Creo que mi opinion con este tema ya la he dado un millon de veces.Si nos gastamos 10.000 euros en una moto,no escatimes en aceite.Castrol o Motul,los demas...ni los miro.
yo en mi antigua moto, hace unos 5 ó 6 años, es el aceite que utilizaba, lo cambié unas cuantas veces y me fué bien, no tuve problemas con el embrague, (era Mobil1, con nombre carrafour), ahora creo que lo envasa Elf...
El gitano que viene por el taller a llevarse chatarra solo rellena la furgo con aceite usado, y lo mezcla sin piedad. Año tras año lleva siempre la misma. Obviamente no comparto esa forma de mantener un vehículo. Yo a mi moto solo lo mejor. Lo que quiero decir es, ¿Como sabes si le hace daño o no? No lo sabes, como el gitano. Ante la duda, castrol.
Necesito respirar, descubrir el aire fresco y decir cada mañana que soy libre como el viento
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El gitano que viene por el taller a llevarse chatarra solo rellena la furgo con aceite usado, y lo mezcla sin piedad. Año tras año lleva siempre la misma. Obviamente no comparto esa forma de mantener un vehículo. Yo a mi moto solo lo mejor. Lo que quiero decir es, ¿Como sabes si le hace daño o no? No lo sabes, como el gitano. Ante la duda, castrol.
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yo echando aceitede coche toda la vida de mi moto,95000kms y por ahora 0 problemas.mi gente igual y lo mismo...como siempre se aprobechan de todo...pero cada uno con su dinero ya se sabe.....
Yo estoy de acuerdo totalmente con sbk y con toroloko, la vida del motor va en el aceite que le echemos lo barato sale caro a la larga, ahora no os va a fallar pero luego pasará factura. Vsss
... yo llevo 12 años con motos,,,, hasta ahora 5 modelos distintos en todo, cilindrada, marca, nº cilindros, carter seco-humedo,,, y siempre le he echado un buen aceite de coche: Mobil 1 5w-50 (lo estan cambiando por otro),,,, y hasta ahora 0 problemas con mas de 140.000 kms recorridos con ellas........
Suscribo a Jayabusa, cuando diseñan el motor establecen una densidad segun el SAE o API (es lo mismo pero diferentes "idiomas" ) y sus especificaciones valoradas mediante standares de calidad como la JASO por letras (en el manual de la moto te indicará la mínima)
A partir de ahí puedes comprar el que te dé la gana, mas barato o mas caro, y sabemos perfectamente que las marcas blancas son el mismo producto (y aunque variasen un poco no pueden especificar en la etiqueta unas características que no tienen, lo indicarán).
A la moto le va a dar igual la pegatina del bote, y en el manual verás que tras las características del aceite te acompañará una marca que es tan solo con la que tiene su propio acuerdo comercial que abarata costes en la fabricación y nada más.
Eso si, si pagando un poco más uno duerme más tranquilo no se puede decir que no merezca la pena. Pero es otra historia... del mismo modo hay quien duerme más tranquilo sabiendo que no está tirando dinero en la 98 cuando la 95 le vale perfectamente.
Yo no veo igual la diferencia entre un aceite Castrol y uno Carrefour que usar gasolina 95 y 98.
Esta claro que hay una normativa clarisima(JASO) y el dato del SAE segun lo que necesites.Pero siempre digo que Motul y Castrol son dos grandes marcas que aparte de cumplir esa normativa añaden caracteristicas a sus aceites que son fruto de muchas horas de I+D y curro en circuitos probando y probando.No todo es la normativa,sino las horas que lleva de mejoras renglon aparte de los minimos establecidos.
Y no soy ingeniero quimico,ni parecido,pero hay algo llamado logica.¿¿Creeis que Castrol,Repsol o Motul se gastan millonadas en I+D o presencia en circuitos para que su aceite JASO X sea igual en rendimiento que el JASO X de una marca que se limita a hacer un aceite que cumple sin mas con la normativa??
También dicen que el biodiesel es lo mismo que el diesel, que cumple las mismas especificaciones y normativa, y si lo metes en el coche pierdes la garantía....
Pues ahi lo teneis con el ejemplo de Vado.La normativa es un estandar para otorgar seguridad,pero a partir de ese punto el incluir mejoras y rendimiento es cosa de la marca que lo produce.
Utiliza el buscador, hay post con mucha información. . .
En realidad siempre somos los mismos lo que opinamos y aportamos los mismos razonamientos jejej, te he estado buscando unos links de compañeros que hacen muuuchos kilometros con sus burras y utilizan aceite cerrefour, pero no lo encuentro. . . bueno, yo soy otro de aceite carrefour 5W 50, aunque el semi tambien sirve 10W 40 creo que es.
Los JASO y API son especificaciones minimas. Si castrol, motul, o repsol añaden a sus aceites aditivos para determiandas cosas, están superando esas espcificaciones. Se han gastado un monton de pasta por algo que no se va a diferenciar en la homologacion. Pero la diferencia para nuestro motor, se nota. Es como los cascos. Superar la homolgacion lo hacen cascos de 100 eruos, pero un buen casco de arai o shoei superan con creces esa homologacion ¿son igual de buenos los de 100 euros porque en la pegatina de la homologacion pone lo mismo? no.
Lo de la gasolina es otra historia completamente distinta.
salu2
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Todos los aceites pasan una homologacion y tienen unos indices de calidad. si estos se corresponden con lo que marca el fabricante, y que casi todos los aceites estan por encima de lo que te recomiendan, no tiene por que pasar nada. de hecho yo tenia una moto con mas de 250.000 km que en su vida utilizo un montón de marcas además de muchas veces el especifico de los coches y jamas dio problemas. Y esto como comentario. Estoy harto de ver muchos de los que a su moto lo mejor motul, castrol, y del mas caro etc. etc. y despues se les ve hacer verdaderas burradas como acelerones en vacío llegando al corte de encendido, ademas incluso el motor frio. Esto le hace mas daño a un motor que el aceite usado que hecha el jitano a su furgo.
V´sssss Ir despacio se disfruta un poco menos ... Pero durante mas tiempo.
yo he probado el 5-50 de carrefour, y no he notado nada raro en embrague o algo parecido,en una zx6r 2006 y lo puse por que lo comentaban en foros, yo pienso que si no te lo dejas bajar de nivel o te pasas con los kilómetros no tiene por que pasar na,mi hermano le hecha al coche del mas barato de los super y 400.000klm sin una sola avería solo palieres y baterías,no digo con esto que se le eche a la moto cualquiera pero ay por ay quien se preocupo en averiguar la marca original de el de carrefour y no recuerdo si se lo envasaba total o elf, y miraron las especificaciones para ver si era compatible con embragues y debia ser que si. A veces según donde vivas tienes mas a mano este que no otros y de las pocas tiendas de motos que ay por aquí te cobran el aceite a doblón, que luego entras en motocard y dices joder si me han crujido vivo, y eso si consigues un castrol o motul, por que hasta ellos mismos se buscan la vida y vas y te dicen.. ¡¡¡ tengo este que es buenisimo!!! y es JPGC por poner un ejemplo.
Agustin,en eso estamos deacuerdo,que por mucho Castrol que eches si haces cortes de encendido y demas la moto se jode antes...pero partimos de la base que de aqui ninguno lo hacemos.
Es como esos "deportistas nocturnos" tomando zumito y luego poniendose hasta el culo de otras cosas...son sanos en una cosa para destrozarse en otras.
como ya os dije hoy cambiaba el aceite para poner carrefour 5-50 he probado la moto y de momento va todo bien gracias a todos por vuestras respuestas porcierto por solo 20 euros vssssssssssssssssssssssss
Pues por 20 euros compro yo 3 litros de castrol en motocard.yo la verdad es que siempre e usado castrol pero porque te dicen que es de lo mejor.pero sí hay muchos que usan otros(carrefour)y han hecho al menos 50.000km y no les a dado problemas,porque no usarlo?
Killo 50.000 a una moto se los hace cualquiera,incluso siendo un bestia y cambiando el aceite cada 20.000km...
Yo tengo una Hornet con 130.000km,los ultimos 30.000 se los estoy haciendo yo(la copmpre con unos 100.000),el motor lo exprimo en carretera de curvas y como buen 600 lo llevo siempre arriba.Y asi seguire hasta que el motor estalle y ponga otro,ya os digo que a estos kilometrajes ha sido vital el uso de un buen aceite y mas ahora,que le meto una tralla de cojones y la pobre esta viejita.Pero creo que usar el mejor Castrol,no ahorrando en lo mas vital me dará muchos mas kilometros.
A eso iba yo lo que dice toro tiene sentido. Lo de "lo acabo de cambiar y va bien", no Con todo mi respeto, un buen aceite lo notas a la larga, a no ser que lo analices en laboratorio a cada cambio. Salu2
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Bueno eso,que para ver lo bueno que son habría que hacerle muchos km.una pregunta,por un mal aceite cual serían los problemas?porque claro lo mismo al cabo de ciertos km da algún fallo,y como podríamos culpar al aceite?
Pues sobre todo el desgaste acusado y desigual de las partes internas del motor, véase cilindros y segmentos. Eso quitando que te acabe patinando el embrague por no levar aditivos que protejan el embrague bañado en aceite (cosa que los de coche no llevan porque el embrague del coche no va bañado, sino en seco) y al patinar lo desgasta muchísimo antes. Abrir motor y tener que cambiar segmentos por desgaste de un mal aceite son 30 euros por segmento (cada pistón lleva 3) más la mano de obra de abrir, cerrar motor y cambiar segmentos. Te vás a 500 pavos fácil, fíjate la de cambios de aceite que tienes que hacer para compensar 500 pavos en mantenimiento ahorrándote 15 euros de los 20 del carrefour a los 35 de un castrol gps..... yo sólo uso castrol
Toro yo no digo que todos hacéis el animal con los motores. Digo que estoy cansado de ver a gente haciendo salvajadas, algunos les hago yo el mantenimiento y vienen con el rollo de, (A mi el mejor aceite) y despues me los encuentro en cualquier concentración sin escape y haciendo eso tan recomendable para los motores. Y como ejemplo mis motos llevan el aceite que en ese momento tengo, mas a mano o al mejor precio, de hecho gastaba motul GPS y ahora llevo SUNOCO de las mismas caracteristicas. esta moto tiene ya casi 80.000 km y puedo asegurar que esta casi como el día que se estreno, bueno mejor ya tiene el rodaje hecho. no tiene un consumo apreciable a pesar de que lo cambio cada 12.000 km y eso si, siempre el filtro. Y algunos habeis conocido mi zzr con bastante mas de 200.000 y su único problema fue el consumo de aceite pero esto me pasaba desde nueva, a pesar de que utilizaba motul. despues de un tiempo decidí ponerle el mas barato que encontraba fijandome solo en que el API fuera SG. Este motor lo abrí alguna vec y siempre mantuvo sus piezas dentro de medidas. Lo unico que necesitaba de vec en cuando quitar carbonilla de la culata. Pero eso si, en su vida se llevo un aceleron a destiempo.
V´sssss Ir despacio se disfruta un poco menos ... Pero durante mas tiempo.
hombre yo llevo 95000kms con aceite de coche(concretamente mobil 1 5 50)y castrol pero de coche.y es curioso(sera casualidad)yo muxo con dos y como buena deportiva de 600 alta de vueltas y sigo con el mismo embrague y por supuesto sin consumir(es ua zx6r del 99)y dos amigos con la msma moto a cambiado ya el embrague...bueno esto es eterno y pa gustos colores....ahhh tambien echo aceite de camion al coxe....la cosa es abaratar costes....jejejejeeje
fuera de la calidad de los aceites hay que pagar las publicidades de las marcas, y eso tiene que salir de algun sitio, o no?. A lo que voy es que esas diferencias de precio no son solo por la calidad del producto, sino que influye tambien su comercializacion como marca de prestigio o marca blanca. Pero por esa cantidad de € no lo tengo tan claro, mi moto lleva castrol r1 por 40€ 4litros.
Por cierto, lo que me convencio para utilizarlo no fue solo comentarios de particulares,fue una comparativa de una revista francesa o alemana ya no recuerdo,donde comparaban muchos aceites,todos (creo recordar que todos) específicos de moto y entre ellos tenían este, seria por algo digo yo.y saco mejor nota que varios de moto de marcas reconocidas,ahora no me digáis de donde saque el articulo que alguien tubo el detalle de escanear y colgar en la web de algún foro , porque ya hace unos años y ya removí Roma con Santiago en su momento para informarme y al final toparme con este articulo. Con esto no quiero crear polémica ni mucho menos, cada uno es libre de ponerle a su moto lo que quiera,es solo por dar algo de paz y tranquilidad a quien se lo plantea.V´sss
Y ya que estamos para los amantes de las compras por Internet ,en ebay se suele encontrar buenas ofertas de un aceite de moto sintético ( BARDHAL XTC 60 10W50 CON FULLERENE) muy utilizado por los italianos en sus maquinas,y en países como sudamericanos y estados unidos en estos últimos muy conocidos y usados en alta competición tanto en coches como en motos,incluso ay un 10w60.Solo que en España no han metido mucho el mercado.pasa como por ejemplo la marca MAXXIS, ( esto para vuestros coches) que es una marca líder en todo el mundo y en España y me figuro que resto de España fueron introduciéndolo poco a poco,pero producto que metieron producto que supero en calidad a todas las marcas. Ejemplo: metieron los neumáticos de bicicleta de montaña sobretodo tubeless y ahora son los mejores neumáticos de bici de montaña que se pueden montar (calidad suprema) Metieron los de quad y mas de lo mismo,tanto así que KTM en quad los saca de la casa. También para coche todo terreno... Y ahora están metiendo por ultimo los de coche,Yo he comprado unas MAXXIS MA-Z1 Victra medida 225-45-18 en 80 pavos cada una,ahora que eso no durara siempre,seguro que cuando me toque otro cambio ya no me cuestan eso,me paso con las FALKEN Ziex ZE-512 y con las FALKEN FK 452, que cuando fue pasando el tiempo cada vez mas caras.Esto por si os interesa a alguno sobre todo actualmente por las MAXXIS, esta leído en comparativas y sus puntuaciones obtenidas en seco y mojado. Y están mas que probada su calidad,las MAXXIS y las FALKEN en mi Ford Escort Cosworth con suspensiones de grupo N, barras de refuerzo en las torretas de suspension silentblock, y potenciado,centralita y demás.... os puedo asegurar que es un coche que las hace sufrir mucho y sacar su máximo potencial. V´sss y que brasa os he dao.
Lokiyo es cierto que grandes marcas en el extranjero les cuesta llegar a segun que mercados.En España es cierto que Maxxis ya va conociendose(yo tambien lo conozco de MTB).
Tambien eso es un problema o desafio del publicista de la marca.En otros ambitos hay marcas que vienen del total desconocimiento,pero eran grandes marcas en el extranjero y que se han implantado genial,es el caso de Olay(cosmetica) que a base de publicidad abundante en medios escritos y TV, en cierto modo agresiva(en referencia a su mejor resultado frente a marcas de mas de X euros) ahora es una marca mas por derecho propio.
Por cierto,pasate unas fotos de esa autentica joya de coche que tienes tio!!Me toca la fibra el Escort Cosworth!!
Este tipo de prubas hay que analizarlas con cuidado, un ejemplo, las marcas blancas se caracterizan por poder cambiar de proveedor libremente y sin avisar, porque la marca que compras es carrefour. De la noche a la mañana puede pasar de ser el mejor al peor y nosotros no nos daremos cuenta nunca. Una marca reconocida debe mantener la calidad porque se juega su imagen.
salu2
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"Y no soy ingeniero quimico,ni parecido,pero hay algo llamado logica.¿¿Creeis que Castrol,Repsol o Motul se gastan millonadas en I+D o presencia en circuitos para que su aceite JASO X sea igual en rendimiento que el JASO X de una marca que se limita a hacer un aceite que cumple sin mas con la normativa??" by Toroloko
Un argumento de lo más lógico si no fuera por el error conceptual en el que caes usando los términos "I+D" y "normativa"; sirve para publicistas pero poco más, y tampoco hay que ser ingeniero químico para aplicar la lógica correctamente.
Las millonadas que se gastan en I+D son para desarrollar aceites adecuados para cada vez un abanico más grande de aplicaciones (lubricar, limpiar, refrigerar...), reduciendo a su vez los efectos negativos inherentes al uso de aceite, que los hay (salta, se pega, resbala, se calienta, contamina... ¿no sería acaso ideal, en un motor, lubricar en vacío, sin interponer película alguna de nada entre ambas piezas? pues eso) Para el caso que nos atañe desarrollan más y mejores aceites para a su vez poder hacer mas y mejores motores. Un motor de hoy en día sería imposible con los aceites de hace 50 años. Con tiempo se podrían haber mejorado pero nunca haber alcanzado el rendimiento que se obtiene hoy si los aceites no hubiesen evolucionado también. Y de ahí que sea difícil encontrar una empresa puntera fabricante de motores que no esté intima y comercialmente ligada a otra de lubricantes; ahí está el I+D, y por eso los motores de hoy en día son tan exquisitos con las características del aceite; más en motos que comparten baño con el embrague y son enanos y ligeros alcanzando rpms muy altas.
A esas características tan exquisitas se les da una denominación que todo el mundo entienda, aqui y en china, se establece una "normativa" que indica precisamente eso: SAE y JASO (las mas extendidas por potencia industrial de sus paises). Pero no solo para que cualquiera se haga el cambio de aceite en casa, del mismo modo, tú, si quieres construir un motor, desde cero, podrás recurrir a un tipo de aceite en función de las dimensiones y tolerancias que desees aplicar observando estas normativas a la hora de pedirlo. Tanto si lo haces mediante el Carrefour, como si lo haces presentándote en el cuartel general de Castrol, lo que les contará a ellos para darte el correcto será la misma etiqueta.
El I+D no consiste en ver quien lava mas blanco como en los anuncios de detergentes, es un concepto mucho más amplio, y las normativas son definiciones matemáticas, leyes físicas enteras resumidas a un par de letras y números para dar nombre de forma tan clara como el plano normalizado de un avión, de modo que se lea y comprenda en todo el mundo pudiendo fabricar cada pieza en un país desarrollado y encontrar el cabezal adecuado para apretar el tornillo de su consola de vuelo incluso en un puesto del mercadillo de pueblo mas pobre del mundo.
¿Donde va el dinero de I+D? en que el motor que monte la R1 dentro de 10 años pueda ser lo que será.
Me he metido en la web de Castrol, tienen una específica para motos, verás que no solo tienen aceite para el motor, tienen productos para aburrir que se adaptan idealmente a cada aplicación partiendo en gran parte todos de la misma materia prima (I+D) y entre detalles de las ventajas prácticas de su Power 1 Racing mencionan la resistencia al cizallamiento y (en otro punto) que reduce el rozamiento logrando mas aceleración, tras 1800 metros de recorrido, su motor con Aceite Castrol funciona a 5rpm más que con otro desconocido que usan de referencia (no dicen si Koipesol, Motul o qué)
¿Qué lectura sacar de ahí? Que marketing juega con las palabras rozamiento y aceleración para asustar y entusiasmar al cliente. Ningún aceite provoca rozamiento en el motor si este funciona a la temperatura de diseño en la cual actúa exactamente como actúa otro con su mismo SAE y JASO, como muy bien indica Agustin los desgastes solo se producen en frío, y con un uso adecuado la vida de un motor se mide simplemente en arranques, no en kilometros. Agustin le puede hacer 200.000km mas a su moto sin observar ninguna rascada dentro. Lo que sí sufre rozamiento es el propio aceite consigo mismo, y eso es lo único que logran evitar en cierta medida para su versión de aceite Racing, además de fluir microsensiblemente mejor será mas frío. A costa de algo que por lo visto prefieren olvidarse mencionar ya que parece que eso no acarrea ninguna otra consecuencia.
No me hagas caso porque es imposible saberlo sin estar en su laboratorio pero por lógica yo también diría que un efecto negativo podría ser la perdida en igual medida de su capacidad de adhesión a las piezas, algo malo para una moto de día a día; esa capacidad de adhesión es tan importante porque de otro modo sería como arrancar la moto 1 vez al mes y no tras solo 8 horas parada, lo que a la larga, usandola a diario, supondría un daño al motor muy perjudicial en comparación a ese beneficio de 5rpm más cada 2km. De todos modos ya especifican que es de uso Racing, no para la moto que alguien usaría para ir a comprar el pan, o al trabajo... pero ya sabemos que la etiqueta Racing solo puede ser buena y hace que nuestra scooter corra más.
El ejemplo de la gasolina 95 y 98 era por el argumento de sentirse mejor pensando en que es lo mejor, no por el aceite.
Tal vez un ejemplo para el aceite sería el tener que usar un jabon para lavarse con un grado de acidez concreto porque tengas una piel muy sensible, ese grado de acidez será PH X (otra normativa, también matemática) y mientras respetes ese grado tu piel no sufrirá nada, sea de la marca que sea el jabon.
Por cierto, tal vez interese a alguno que Putoline tiene una linea de aceite para el motor que hace oler el humo de escape a fresa, y no es coña, así la moto puede ir a juego con tu champú
buenas pues yo hace poco pedi opinion sobre el aceite silkolene, lo he puesto en la moto, le he hecho unos 1500 km pero de momento fenomeno... y me he seguido informando y es un aceite por lo visto con una calidad superior.... por mi bien mas me vale!! jejeejje
Acabo de comprar una caja de aceite SICOLENE a muy buen precio que ya estoy utilizando en lugar del CASTROL GPS que utilizaba. También alguna vec utilice SUNOCO. Una de las causas es que este me resulta mas fácil de conseguir además del precio, Creo que su calidad es muy parecida. Ya hice algun cambio y despues de 12.000 y cambiando siempre el filtro aparentemente no sale muy deteriorado, ya se que esto solo se puede asegurar si se analizara en laboratorio. Yo de momento estoy satisfecho con el resultado.
V´sssss Ir despacio se disfruta un poco menos ... Pero durante mas tiempo.
lokiyo el coche está guapÃÂÂÂsimo. Yo no se de aceites, pero de lo que si se es de dormir tranquilo...y por 20-30€ al año no me la juego (8000km/año). Con el insomnio tengo bastante como para que el aceite me quite el sueño jeje, por eso le voy a echar (la primera vez fuera de la garantÃÂÂÂa) el Motul 300V Factoy Line 10W40 por 49´90€/4l. Pienso como toroloko que quien se gasta 10000€ en una moto no debe mirar 20-30€ entre un aceite y un aceite de renombre (llamarlo x).
48V´sss
Hay tres cosas que nunca vuelven atrás, la flecha lanzada, la palabra pronunciada, y la oportunidad perdida.
agustin_amg me alegra q me digas eso... yo espero eguir fiel con el, xq si me da buen resultado no pienso cambiarlo, aunq ami me salio un pelin mas caro xq me confundi en el pedido, compre el rice en vez del ride y me salio un poco mas caro, lo compre por internet y ya no lo cambie.... te sale mas economico comprando x cajas imagino... si no es meterme donde no me llaman x cuanto te han salido las 4 garrafas??? son de 1 ó 4 L???
Mi Aprilia Pegaso tiene 225.000 km, el motor es el original sin cambio alguno de pieza y desde el primer día lleva el mismo aceite de coche cambiado cada 8.000 km
CEPSA PLATINUM SINTETICO 10W40
Eso si, no se si alguien lo ha dicho, pero igual de importante que es utilizar un aceite de "confianza" lo es el cambiarlo en su justo momento.
Yo lo cambio cada 7 u 8 mil kilometros. En mi moto es facil detectar cuando está el aceite para cambiarlo dado que el cambio se endurece.. es curioso. Estirar el uso del aceite puede dañar el motor más que utilizar un aceite "dudoso".
En la sección de mecanica de la revista La Moto o SoloMoto comentaba el artista que tenia un cliente que trabajaba en un laboratorio y se llevaba una muestra del aceite usado de su motor para anlizarlo. Pues bien, comentaba el susodicho que el aceite comenzaba a tener muchos residuos a partir de unos 8000kms. . .
El manual de mi moto dice que el cambio he de hacerlo cada 10000kms y otras que cada 12000kms, habria que ver la especificación del aceite que hay que poner en caso de alargar los cambios de aceite.
El motor de mi Aprilia Pegaso es el original y tiene 225.000 km. No tiene reforma alguna de piezas. Ni siguiera se le ha cambiado la cadena de distribución y las pastillas calibradas de las galgas.
Siempre, desde el primer día, le he echado aceite de coche
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del aceite a 100°C antes de la
