ves como sigues complicandolo¿ solo se trataba de saber si por ser mayor se estroea algo. No estoy picado sabes que sigo estando aqui y además de vez en cuando soy yo el que te llama a ti por teléfono y hablo contigo, por que pienso que tengo mucho que aprender de ti. yo solo soy un currito que lo poco que se lo aprendí a base de golpes. y me queda mucho que aprender, bueno todo. Si puedo luego te llamo veras como no estoy mosqueado este pos estuvo entretenido si te das cuenta en solo dos días participe mas que en los 6 últimos meses
V´sssss Ir despacio se disfruta un poco menos ... Pero durante mas tiempo.
Hoy me entere de que escribir con mayúsculas es signo de gritar, y yo te remarque una frase tuya con ellas, nada mas lejos de la realidad fue solo desconocimiento de ello.
Con el tema que discutíamos quedan varias cosas claras.
Una que poner una batería de más capacidad. Mas amperios no daña al vehículo. que es lo que se discutía.
No es así si fuera más tensión. Más voltaje Que es por donde empezó todo esto.
Que en algunas circunstancias puede que si, como por ejemplo si se invierte la polaridad, o si se produce un corto. Por que aguantaría mas tiempo hasta que se agote. Pero digo que en este caso incluso una de la mitad es capaz de cargarse eso mismo. Cosas que se agravan si además tenemos electrónica.
Pero que tu con toda la buena intención del mundo tratabas de decirnos que debido a las intensidades mayores se pueden dañar algunas cosas. En esto estoy de acuerdo. Y para que quede claro digo que el error fue poner la puesta en marcha como ejemplo.
Esta es un motor eléctrico, cierto, pero que no esta pensado para trabajar durante mucho tiempo seguido. Como sí pueden hacer otro tipo de motores. También influyo el poner mas ejemplos que solo hicieron complicarlo mas.
En este caso que tenemos una capacidad pongamos por ejemplo 14 A. Una puesta en marcha como la que hablamos cuando realiza su trabajo puede estar consumiendo, pongamos 50 A h. esto nos indica que esos 14 nos duran unos minutos y que en una de 12 A. serian menos, luego si mantenemos pulsado el botón mucho tiempo con la de 14 causamos mas daño.
De hecho nos recomiendan que para arrancar un vehículo se le hace funcionar unos segundos se descansa otros tantos y así se sigue intentándolo de nuevo.
Aquí es donde entra el peligro de quemarlo pero tanto con una batería pequeña como con una mayor de capacidad (amperios)
Una pequeña, intenta mover el motor del vehículo, debido al par de trabajo que tiene que desarrollar ese motor eléctrico, si no aguanta su consumo, disminuye la tensión, por este motivo aumenta la intensidad que pasa por su bobinado. Debido a que (I = V : R creo que es así. consumo igual a voltaje partido por resistencia. resistencia interna del bobinado. no resistencia al giro que eso sería otra cosa. Pasa mas intensidad, se produce aun mas calor porque además se queda frenado. Lo de las formulas me queda grande pero creo que es así.
Espero que con esto quede aclarado. Y si alguien se le queda la batería un poco escasa. No tenga miedo en poner otra de mas capacidad, tampoco es pasarse, seria cargar con un peso extra. pero 2 Amperios mas no causan el mas minino inconveniente. Lo malo es que el hueco donde suele estar ubicada la mayoría de las veces no lo permite.
Yo personal mente lo hice muchas veces. Siempre que tenga espacio para ello. Nunca paso nada por esta causa, y se resolvía el problema de arranque y de duración de la batería, al trabajar mas descansada.
Punto y final.
O puede que no. seguro que como no se explicarme correctamente cuando lo repase tendré que editar para corregir algo.
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"Una pequeña, intenta mover el motor del vehiculo, debido al par de trabajo que tiene que desarrollar ese motor eléctrico, si no aguanta su consumo disminuye la tensión, por este motivo aumenta la intensidad que pasa por su bobinado.Debido a que (I = V / R pasa mas intensidad, se produce aun mas calor porque además se queda frenado."
Por fin cazamos el problema!!
Tu ecuación es correcta pero estas pensando en otra cosa al interpretarla: Cuando la tensión disminuye, disminuye también la intensidad mientras que la R es constante (y esto es cuando el motor está parado)
La tensión disminuye porque no es capaz de alcanzar la I que necesita y la batería se agota. Esto, por supuesto, también quema el motor porque aunque pasa menor intensidad dejamos el boton pulsado media hora y quedamos en las mismas, oliendo a quemao pero!:
Una batería mas gorda, que mantiene mejor la tensión como bien has comprobado, dá mas intensidad en ese instante:
I=V/R ---> 5=10/R ---> ó --->6=12/R --> porque R=constante
La conversión a la que tu te refieres en la que la Intensidad disminuye cuando la Tensión aumenta es la de un transformador, no la de esa ecuacion! (la electricidad es así de perra, la diarrea mental que provoca no nos la quitan a ninguno)
Y una vez arrancado necesita mas I para girar rápido, la R aumenta (Porqué: ¿porque qué cuesta mas: mover un armario o correr con él cargado en la espalda?), debido a tanta I que dá la batería gorda arranca mejor que con la pequeña.
Si no es capaz de arrancar con la batería de serie (en buen estado claro) es porque ese motor está oponiendo mas resistencia de la que oponía cuando tenía 100.000km menos, necesita unos cuantos amperios extra, peeeero el bobinado sigue siendo el mismo que el que pensaron para soportar menos amperios; si se ponen demasiados tenemos una parrilla.
Espero no haberme confundido yo ahora, revisalo despacio a ver que te parece.
En todo de acuerdo, ya te dije que los números no es lo mió. Si me llevas a ese terreno me ganas. Se que un motor eléctrico se mueve debido a un campo magnético que si le aplicas mas tensión ese campo es mayor eso se transforma en mas par y como no hay nada gratis eso cuesta mas y mas es mas intensidad. Pero aquí le estamos solicitando el mismo trabajo. por lo tanto de trabajar con 9 por su caída a trabajar con 12 las diferencias son pocas. Y si se quema la culpa no es mía es del ingeniero que lo diseño, que lo hizo para trabajar con 12 voltios y es con lo que yo le alimento cuando pongo una batería que es capaz de mantener su tensión nominal sin despeinarse.
Pero vuelves a poner otro ejemplo que no me vale y esto seria otro tema, un motor viejo tendría menos resistencia al giro debido a sus desgastes. Por lo tanto aquí funcionar le costaría menos esfuerzo a la batería moverlo, por lo tanto cuanto peor este el motor menos batería necesita.
Y continuo con lo mismo que es lo que quiero que reconozcas, que alimentar cualquier componente eléctrico de una fuente de mucha capacidad no lo perjudica. Esto es debido a que cada uno consume lo que necesita para hacer su trabajo Y es que es tan sencillo como esto, y fíjate solamente en este último ejemplo y olvídate de motor de arranque.
Batería de 75 amperios pensada para mover ese motor de arranque, vale? Pues a esa batería le conecto un motor que puede ser el que sube una ventanilla, este es casi de juguete no consume ni un Amperio. Por tu teoría este se debería de quemar al momento.
Y es que ya no se como hacerte ver esto.
Creo que Dani y Corsaris ya te respondieron a esto además muy claro.
Por Fabor pregunta a un esparto en estos temas.
Que a mi también me estabas haciendo dudar y yo al final lo tuve que hacer.
Como estoy aburrido seguiré otro poco, nos liamos por que tratando de poner ejemplos al final comparamos agua con amperios.
Y es por que decimos batería igual a depósito de agua cable igual a tubería. Y si en ese deposito tenemos mil litros de agua por esa tubería salen x litros pero si solo tenemos 500 por la misma tubería salen menos le faltan 500 litros empujando que eso haría que por el mismo conducto aumente la presión. Salen más litros. Y el que esta bebiendo al final de ese tubo lo ahogamos.
Batería 1000 amperios conducto cable como los amperios no pesan no empujan para salir. Salen los que demande el equipo que conectemos.
Y ya que dije que los amperios no pesan recuerdo que eso tambien le pasa a los pedos, Un niño le pregunta a su madre. mama, mama, ¿los pedos pesan? no hijo. Aaaa pue entonces sera que me e cagao.
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He seguido el post desde la sombra pero ya me han entrado ganas de meterme en el ajo A ver Koke lo que Agustín te quiere explicar una y otra vez es que la batería en cuestión es tambien de 12 voltios, la única diferencia es que es capaz de almacenar 14 A en vez de 12 A. Teniendo en cuenta que la tensión en este caso es de 12 V y la R del motor de arranque es constante, la intensidad que circulará por el bobinado es la misma. Entonces con tu teoría nunca se podría arrancar un vehículo con pinzas porque circula mucha más intensidad y se abrasaría la puesta en marcha. Recuerda que con la batería de un coche que tiene mayor capacidad puedes arrancar una moto.
"cada uno consume lo que necesita para hacer su trabajo"
En eso estamos de acuerdo desde que el mundo es mundo
"un motor viejo tendría menos resistencia al giro"
Eso es lo que no, si la bateria que tienes (en buenas condiciones) no arranca y lo hace con la otra es que opone mas resistencia ya sea esta culpa del motor de gasolina o el propio motor electrico por la mierda que tiene entre desgaste de escobillas, virutas del aceite o rodamiento, pero tengo claro que:
Arrancar mejor = mas intensidad
Es que no hay otro modo de arrancarlo.
Nachogary, que las baterías son de 12V y lo que se ha aumentado es solo la capacidad lo tengo claro. (perdonar lo que haya podido decir para confundirlo, pero insistis tanto que reafirmo que seguimos de acuerdo en eso)
¿Teneis claro vosotros porqué al arrancar baja la tensión? ¿Y lo que eso supone en amperios? Pensar eso
Bueno Koke la ultima si con su bateria no arranca puede ser por que este baja envejecimiento de ella o por que debido a los inconvenientes que tiene en una moto como ya sabemos se tiene que hacer la moto mas económica la que menos pesa y la mas aerodinámica de serie trae una bateria tan justa que como todas las cosas envejece y si nueva da 12 A al año son 11,5 Aquí es cuando vienen los problemas y esto les pasa a muchas motos. ya nos olvidamos de los desgastes, las intensidades, los pares de fuerza rozamientos. etc etc. Y sigo preguntando por que no se puede poner una un poco mas grande. Y no me sigas contestando que se quema la bobina que si no no acabaremos nunca.
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Porque el incremento de temperatura en el solenoide podría dar lugar a un desafortunado colapso del sistema
Para ser exactos la culpa vendría principalmente de lo que esta haciendo al motor que arranque peor, aumentar la capacidad de la bateria es solo echar mas leña al fuego.
Siempre comparando baterias en buen estado; si con una nueva de serie funciona bien va a funcionar bien con todas, pero entonces ¿porqué la has cambiado? ¿No era insuficiente?
La madre que os trajo el tiempo que me hacéis perder leyendo...
Aunque me ha sido imposible leerlo todo (y leo muy muy rápido) estoy de acuerdo con Agustín, más amperiaje no implica más cantidad de energía (por simplificar) al motor.
Un ejemplo sencillito: las pilas recargables que uso en la cámara de fotos han ido evolucionando en miliamperios, las primeras eran de 1600, luego 2100, 2400 y ahora las uso de 2800... son AA de 1,5 V, eso no ha variado.
Diferencia? las nuevas duran un huevo más... y la cámara no se ha estropeado por "recibir más miliamperios" que antes, de hecho un sistema electrónico tan delicado petaría si recibiese la más mínima sobrecarga, no?
Koke, pués precisamente la respuesta es esa: porque es nueva.
Cuando cambias la batería por una más grande es porque la vieja se te ha muerto, y te da la sensación de que arranca mejor con la nueva. Y lo achacas a que es más grande.
Y la prueba es muy sencilla. Con la batería del coche, que tiene tropecientos amperios más, no arranca mejor que con la suya propia. Y eso lo he comprobado yo el otro día.
Joder, menos mal que el título es "Costra Blanca en borne", la que sea liado mujam.
Lo que he sacado en claro, aparte de lo principal del tema, es que si una batería tiene mas amperaje esta es mas grande en medidas físicas, no?. O no tiene por que...
La verdad es el alma de los honestos, la mentira la de los cobardes, la traición la de los miserables!!!! ´sss
Menos mal que parece que conseguí que me entiendan. A koke ya lo deje en mas ocasiones por imposible. Creo que esta bien claro Arranca mejor bueno vamos a cambiar arranca igual como dice Mujan. La diferencia esta en que la suya en cuatro días pierde ese poquito que todas las cosas pierden con la vejez, y aquí al ir tan justa envejece antes. Además de que el tema venia con el cambio también a las de sin mantenimiento.
Estas al no evaporar agua, cosa que se nos olvida revisar, nunca trabajan en malas condiciones. Por lo tanto debido a esto y a sus dos amperios mayor su vejez se retrasa mas,
La prueba de que la suya se queda corta es la siguiente, el día que por lo que sea, por que hace frió, o porque se pasa uno en el acelerador y se ahoga. con la suya no aguanta el segundo intento con la grande aguanta otros pocos mas por lo tanto funciona mejor. Y ya estoy cansado ver este problema. Mi caso. Su bateria YB 14 solo duraba un par de años el primero bien el segundo muchos días a empujones, bueno pues este problema solucionado con una YTX 16 que la ultima aguanto 7 años eso creo que ya dice bastante. Y para que veáis esta moto ZZR 1100 tiene 18 años, y bastante mas de 200.000 km. De su instalación solo falló algún conector de los que están en la parte baja del motor como el del caballete lateral, el punto muerto, y el mano contacto del aceite. se corto un trocito de cable se puso otro conector y averías solucionadas pero todo esto no fue por la bateria y si por el sitio en el que están ubicados esos cables. Este motor mirar con que alegría se defenía en Albacete en Junio, con 40 grados a la sombra Revoluciones a tope y la temperatura en su sitio. Esto es una toma de una video camara instalada en su deposito no se ve muy bien por que ademas es una foto tomada del monitor del ordenador con el movil.
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Joer, pues si lo basais todo en que es solo por ser nueva ya no estamos hablando de lo mismo. Hasta que la gastes arrancará igual con todas.
Ya podíamos darnos cabezazos
El camión necesita 12V y con la batería de moto no arranca; si ese fuera el mismo caso de nuestra moto, que ya no soporta la batería de serie (nueva), justificar el cambio por ello es el peligro. Ese es el caso que yo analizaba. Lo que supuestamente había hecho Agus en su moto y creía que le ocurría a Txubi
Pues eso es lo que necesitan nuestras motos de carburación y mas frias que la madre que las pario, mas capacidad de arranque.
El año pasado en Motauros, bueno, en el endosado de Simancas donde pernoctamos ("bonito palabro"), al hacer -8,5º en tres o cuatro intentos de arrancar se cayo la batería.
Al final con pinzas y la XX de sach arrancada, y después de casi unos tres cuartos de hora, arranco la muy ...
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Al final nos entendemos Os daréis cuenta que sabe mas el zorro, por viejo, que por zorro. Lo tienes claro ya txubi? si la arrancaste con la de sach a tu moto le conectastes los 12 amperios de la suya mas los que le quedaban a la tuya.
Cuando tengas que cambiar te sigo diciendo lo mismo si cabe puedes poner la de capacidad siguiente a la YTX 9 que llevas. creo que la siguiente es YTX 10 y la siguiente YTX 12 para salir de dudas consulta con alguien que sepa de que va este tema, No donde la compres. allí te pueden vender la primera que tengan a mano. incluso con el afán de quitarsela del medio lo que tengan en ese momento. Lo de pingüinos el ultimo año que estuvo mi zzr allí con pinzas arranco unas cuantas BMW de un grupo que estaban acampados a nuestro lado. Y para koke desde el primer momento estoy diciendo que poner una un poco mayor no entraña ningún peligro. Y estuvimos enfrascados en una discusión, mezclando cosas que no vienen al caso.
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No entraña peligro siempre y cuando la pongas para que dure más, no porque no te arranque con la pequeña y con esa si. Yo te he entendido a ti pero tu no has terminado de entenderme a mi.
¿Porqué no puedes arrancar un motor de arranque de 12V de un camión con 10 pilas de 1´2V?
Si aun te queda algo mas de zorro que de viejo y puedes escapar a pingüinos te lo explicaré allí. Beberás hasta que lo comprendas
A ver. que diferencia es la que no entiendes. desde el principio dije me arranca mejor y durante mas tiempo. si? o no. Y ese camion no arranca con esas pilas por eso eso mismo, capacidad baja, pocos amperios, lo mismo que lo que estamos discutiendo. tu solo te contestas.
Pero si le pones las pilas que necesitas en grupos de 10 que son los 12. V conectando estos en paralelo tambien arrancaria El caso es el mismo dije están escasas casi todas, mueren en cuatro días, lo mejor es poner una un poco mayor, osea de mas amperios y misma tensión. Se entiende o no. Y es que continuias mareando la perdid, repito. con lo facil que es decir no te habia entendido, y te hubiera contestado quiza yo no lo explique vien. Tan sencillo como esto. Creo que tantos coches en derecion contraria no puede ser, no seras tu el que vas en contra dirección? creo que delante tienes muchos que si lo entendieron. Las cervezas aceptadas, las explicaciones dejalas o no tendremos tiempo para tomar esas cervezas
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Si es que tu también lo estás diciendo: si enchufas un grupo de 10 pilas y no arranca pero con diez grupos de 10 pilas si, es solo porque ha podido sumar mas amperios.
Es la misma diferencia entre arrancar mal y arrancar mejor.
Pero claro, si me dices que la comparación del arranque la estás haciendo respecto a baterías gastadas no estamos discutiendo nada.
Si el circuito está bien lo que conseguiras con una de mas carga es solo duración, no que arranque mejor, ese es el error en el que insistes. Porque no se puede arrancar mejor sin usar mas corriente (y si lo consigues patenta el invento aunque las masas te digan que es herejía, te dará mucho dinero)
Koke, lo que tienes que mover es un motor de arranque grande, funciona con esos 12 V pero necesita una cantidad (no intensidad) de energía grande para ponerse en marcha y mantenerse funcionando el tiempo necesario para mover el motor (de explosión)... las pilas no tienen esa cantidad de energía, seguro que si miramos en detalle esas pilas hacen que se mueva un mm, pero inmediatamente se habrán gastado... ¿qué hace falta? que esas pilas sean más grandes y duren más tiempo dando la misma cantidad de energía.
Las pilas no arrancan el camión por que no mantienen suficiente tiempo la entrega de la misma cantidad de energía, unas pilas mas grandes (batería de moto) moveran el motor de arranque del camión un poco más, pero tampoco lo suficiente, una aun más grande (de coche) incluso puede llegar a arrancarlo, pero probablemente a la segunda se haya muerto... cuantos más amperios tenga esa bateria más arranques permitirá, pero una cosa fija siempre: cada vez los arranques serán menos buenos.
Los amperios hablan de capacidad, no de intensidad.
¿Has visto romperse alguna moto por arrancarla con la bateria de un coche? ¿a que no? lo he visto incluso con baterias muy gordas, de todoterreno grande, y la moto no ha sufrido nada raro.
Pues en parte si. los camiones pequeños siguen siendo de doce. Y cuando se necesita mas pueden siguir siendo de doce pero se ponen dos en serie que proporcionan esos 24 V para disminuir la intensidad, igual mas tensión mas potencia con menos intensidad.
Y a koke le digo, para ver si cede ya de una vez que no es que la mas grande mueva mejor, es que la de origen al ser pequeña mueve peor.
Sumándole además que los motores eléctricos como todas la cosas también envejecen van perdiendo rendimiento por eso les viene bien una sobredimensionada al no tener tanta caída se les alimenta con la tensión para la que se diseño.
Y ya como anécdota en muchos casos de serie viene de una capacidad y el fabricante recomienda cuando se cambia poner una un poco mayor caso confirmado por Renault por ejemplo.
Todo este tema viene por que yo dije que si se pone mayor se mejora, y tu dijiste que se quema la bobina, nada mas lejos de la realidad.
Para Emilio decirle que que nos tendrá que poner en nomina. estos post suben la audiencia. jajajajajaja
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No todos los camiones necesitan 24V (eso es cuestión de más elementos que llevan). En cualquier caso la suposición de mantener 12V valía para servir como ejemplo de en un motor de arranque que tiene que hacer mas fuerza. Coger si quereis un coche de 5000cc
Emilio, sigue tu razonamiento, imagina que un día tu camión (o coche gordo) deja de arrancar con una de X amperios nueva y si con una de X+Y ¿que pasa ahí? Exactamente lo mismo que has dicho. Eso es lo que yo he analizado.
Mas amperios en menos tiempo = mas calor mientras pulsa el boton
(Cuando el motor varía lo que chupa, no porque tu cambies la bateria)
Lo de Renault es por la derivación de corriente al resto de sistemas, todas las lucecitas que te saltan en el cuadro, si no da amperios para repartir a todos es que todos estaran escasos: luces que se apagan y arranque que le cuesta. Yo también la pondría mas grande Ahí lo que afecta es el resto de mallas en el circuito ¿Aun no te ha quedado claro que no hablo de eso?
Y a mi ya me ha quedado claro que la cambiaste porque la pequeña duraba menos, pero yo entendí otro caso que es el que he analizado.
Después empezaste a complicarlo, probablemente para ver si nos complicabas el examen. Y repito ya por ultima vez, yo al tener que cambiar batería debido a que la suya empezaba a ser ineficiente decidí ponerla más grande y no pasa nada, no se quema nada El motor está bien y todos sus componentes eléctricos también. Por otro lado casi todos le añadimos cosas a los vehículos, en este caso pueden ser puños calefactables, alarmas, indicadoras de marcha, incluso el tomtom. Algunas cosas son de poco consumo pero todas se suman. Por tanto, necesitamos tener más reservas de electricidad. Nadie dijo que la puesta en marcha no puede arrancar, esto pudiera ser por una averia o por que el motor por otras causas tuviera problemas. En este caso si dañaríamos ese motor de arranque. Yo le aconsejé a Mujan que si tenía puesta una YB, que la sustituyera por una YXT. A Txubi, que tiene puesta en una suzuki GSX F una que le vendieron en su día de 9 A. Yo juraría que no es esa la que monta de serie. También le aconsejé que la pusiera, si le cabe, de 12 Amperios. Todo es debido a que contestaste "no la pongas más grande que puedes quemar la bobina". ______________________________________________________ A esto es a lo que estamos contestando, esta es mi primera respuesta en este post.
Si; bornes sulfatados. Esa costra es producida por el ácido de las baterías y si está durante mucho tiempo se come el cobre de los bornes. Si está seca es casi seguro que anteriormente estuvo funcionando con el nivel bajo; a esa bateria le quedan dos telediarios. Antiguamente se utilizaba el truco de poner encima de la bateria una peseta para que esta hiciera de acumulador de ese sulfato.
Yo te aconsejo que si tuvieras que cambiarla midieras el hueco y si te entra una de la misma o más capacidad pusieras una YTX en lugar de una YB. Varían un poco dentro de la misma capacidad; la YTX es unos 5 mm. más corta, 5 mm. más ancha y unos 5 mm. más baja.
Éstas son selladas; no necesitan reponer agua y al no evaporar, tampoco sulfatan. Son un poco más caras pero duran bastante más.
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Bueno Agustin, ya has aprendido el significado de las mayusculas. Ahora te voy a enseñar el de las comillas: cuando las usas es para escribir una frase de forma exactamente literal a como la haya escrito el personaje al que se la adjudicas, es decir, haciendo un copia/pega.
Ni me he desdicho ni le he dicho nunca ha nadie que no la ponga porque pueda ocurrir lo que sea. A Mujambee le dije que tuviera cuidado con ello (ya que del mismo modo que podría no ocurrir nada podrían existir factores para que si ocurra) y ha Txubi que yo no le metería TANTO (por el incremento que se planteaba hacer imaginando siempre que la que tiene es la de serie cuando hay alternativas en pasos intermedios).
Y aprendido eso ahora me asalta una duda: ¿qué estas discutiendome si ahora dices que:
"Nadie dijo que la puesta en marcha no puede arrancar, esto pudiera ser por una averia o por que el motor por otras causas tuviera problemas. En este caso si dañaríamos ese motor de arranque."
¿Pues no es lo que te estoy diciendo al recalcarte 14 veces que me refiero a cuando lo que falla es el motor y no que la batería esté gastada?
(qué sentido habría en comparar baterias gastadas y nuevas)
P.D:Lo siento Emilio pero parece que esto ya no se va a estirar mucho mas y en el puente creo que cojeré vacaciones asique mira a ver si preparas otra carta a algún político para que esto no se enfríe. (Si me pagas las horas extras te la escribo yo que ya tengo algunas ideas, luego tu se la dedicas al que quieras)
joder agustin, que paciencia as tenido esta vez, estoy que no me lo creo, desde luego hay gente que realmente mezcla literalmente las churras con las merinas, pero menos mal que parece que ya esta quedando claro.
Paciencia no, en el fondo lo disfruta. Anda que me iba a aguantar a mi si no le gustasen estos posts... El dia que coincidimos desde el principio es un disgusto
Con estas peleillas a veces hasta salen post muy buenos como los que hay por ahí del ABS, aceites, los DOT´s, horquillas o el octanaje de la gasolina
Y habré mezclado cosas pero manda huevos que hasta el final el también siga insistiendo en las baterías gastadas que no lo habré especificado yo ya veces...
Agustín, en la 1ª página de este post el último comentario que es mío, pongo literalmente lo que leo con el libro de la moto en la mano... (libro de la GSX750F)
Lo digo por que si dice de 9 A de seríe.
Y si, es verdad que cuando cambie la batería en un taller me dieron, como haciendome un favor, una que tenian por que no habia pasado a recogerla el que la había encargado en su día.
Leo el librillo de la moto...
BATERIA La bateria se encuentra debajo del ..... (todos sabemos donde esta)
Esta batería es del tipo sellado, y el nivel del fluido y el peso especifico no requieren mantenimiento.
Bla, bla, bla y mas bla... (solicite períodicamente a su distribuidor que revise el estado de carga de la batería)
El régimen de carga estándar es de 0,9 A X 5 a 10 horas y el régimen máximo es de 4 A X 1 hora. Nunca exceda el régimen de carga máximo.
P.D.: Seré puñetero, esto no se acaba nunca
La verdad es el alma de los honestos, la mentira la de los cobardes, la traición la de los miserables!!!! ´sss
Buenas a todos, voy a ver si puedo hacer yo un pequeño resumen sin meternos en demasiados tecnicismos.
Parece ser que la duda es si la batería, por tener más amperios, puede ocasionar algún daño a los distintos componentes del vehículo; la respuesta es no.
¿Por qué se pueden producir daños si fuera así, es decir, si montáramos una batería de mayor amperaje? Porque intentaría seguir trabajando a pesar de encontrar una resistencia mayor en su funcionamiento, por ejemplo.
Muy bien, se ha hablado también de la importancia del diseño para poder hacer funcionar todos estos componentes, no? Pues aquí se está olvidando algo muy importante; en este diseño existe y dispositivo llamado FUSIBLE. En el momento que el consumo exceda de los límites del fabricante, sea la batería de 14 amperios, de 16 o de tropecientosmil, éste va a quemarse quedando la cuestión en un mero quebradero de cabeza por encontrar el porqué de su deterioro.
Ahora vamos a atacar el tema de las capacidades de las baterías montadas en origen y de las especificaciones facilitadas por el fabricante. ¿Por qué llevan instalada una batería de 9 amperios en vez de una de 12? Os puedo ratificar que entre los distintos motivos, uno es el recorte en el peso, pero... ¿nadie ha parado a pensar que si es menor, va a durar menos, con el consiguiente paso obligado por taller o almacén de piezas de recambio para comprar otra? Los fabricantes no pueden tirar piedras contra su propio tejado y, por lo tanto, no te van a especificar que montes una batería mayor, de esa manera no hay movimiento en el mercado del recambio.
Puede que no me creáis, pero el diseño aplicado lo que suele buscar es: aligerar peso, reducir el precio y asegurar un movimiento en post venta.
NO IMPORTA si cuando tenga dos años empieza a arrancar peor porque la eficacia del motor de arranque haya mermado, da igual, está fuera del período de garantía. "Cambia la batería", te dirán, su vida media está entre dos y cuatro años.
Resumiendo; No pasa nada por aumentar el amperaje, si ocurriera, no sería como consecuencia de estos amperios de más, sino por causas propias del vehículo, aunque para estos casos dispone de medios para evitar daños mayores (si la bobina del motor se quema, ya te da igual, estaba dañada de antes). Y en cuanto a que si no arranca bien con la de origen es por un problema del vehículo, no es necesariamente cierto. No sé si recordáis que Agustin comentaba el caso de Pingüinos, en el que varias BMW no arrancaban debido al frío. Pues bien, esas BMW´s tenían menos de una año y eran tres. ¿Casualidad? qué raro: motos fabricadas en Alemania, con clima continental, bajas temperaturas, y que no arranquen porque duerman en un pinar en enero en Valladolid... ¿las tres van a tener un problema? Recordáis alguno esa serie de Telecinco, Hermanos y detectives, ¿verdad? la célebre frase del prota: "¿no es sospechoso?"
Hola buenas tardes a todas, a todas las personas aqui presentes. Bueno, una aclaración al respecto:
La forma mas fácil de definir los amperios, es coger a la Sra. Paca, y que meta los dedos en el enchufe, luego encendeis la tele, y ahí tenéis la película del Amperio contra Paca!!!
NO ES LO MISMO UNA BOLA NEGRA, QUE UNA NEGRA EN BOLAS!!
Pero como lo único que quiero es sacar de dudas a quien no entienda como funciona un motor tratare de explicar como yo lo entiendo .
Se que debido a mi poca, o nula preparación académica, puede que no me exprese correctamente.
Os encontrareis vvs y bbs cambiadas falta de hhhs o alguna donde no debe, en definitiva bastantes faltas de ortógrafa.
Para empezar txubi. Pusiste medidas de la YTX 9 creo que esta mal de alto dices que tienes 200 YTX 9---- 87 X 147 X 100 YTX 12--- 87 X 147 X 123 YTX 14--- 87 X 147 X 140 YTX 16--- 87 X 147 X 160 Estas son las medidas de estas 4 solo varían la altura
ya hablamos y a ti tequedo claro,
En tu moto pones la batería mas grande que entre en su hueco, creo que una YTX 12 te vale sin problemas, esto no le perjudica en nada, solo encontraras ventajas.
En estas baterías te dan unas indicaciones que tienes que tener en cuenta, resumiendo; la unica precaución es no ponerlas en carga con mucha intensidad, sin entrar en cálculos para evitar que alguien me corrija, mas o menos este tipo de baterías se debe de cargar por debajo de un 10% de su capacidad la YTX 12 por ejemplo, con una intensidad de carga de 1 A necesita 10,2 horas que no es así debido a que según coge carga ira entrando menos.
Para esto lo mejor es tener un cargador regulable o esos tan económicos del LIDL que son muy apropiados, traen protección de polaridad y cuando esta totalmente cargada se desconecta. Creo que con esto queda todo claro respecto al tema de las baterías.
Por que necesitamos tener energía de sobra? Por la siguiente razón, cuando se intenta arrancar un motor influyen muchas cosas, una de ellas, lo que te paso a Ti en pingüinos. Sabemos que con su batería debe de ser suficiente. a pesar de que ya se comento que suelen venir escasas.
Las condiciones no son las mejores, mucho frió y humedad. Un motor de explosión para que funcione necesita un combustible en este caso gasolina, y un comburente, oxigeno que extraemos del aire. Para que esta mezcla se queme necesita unas proporciones determinadas creo que suelen ser entre 12,4 y 14,7 kg de peso de aire, por una de gasolina.
Esto en esas condiciones no se cumple, la gasolina que aspira no esta bien pulverizada y debido a la temperatura del motor se queda condensada en las paredes de los conductos de admisión, Las mezclas ricas arden mejor. esto sin pasarse, pero un poco mas pobres rinden mas y contaminan menos, para esto tenemos starter, cerramos el aire para proporcionar una mezcla mas rica. Que nos pasa? Debido a las condiciones tan adversas le cuesta arrancar. Primer intento, no arranca, lo intentamos de nuevo, tampoco.... nos ponemos nerviosos, aceleramos, tampoco.... probamos quitando el aire, de nuevo falla. Total lo hemos ahogado a esto se le suma esa batería que en condiciones normales no hubiera dado problemas. Ya no mueve el motor con suficiente velocidad por lo tanto la terminamos agotando. Tenemos que recurrir a las pinzas y nos damos cuenta que así arranca. Creo que la conclusión esta clara, una batería mayor nos sigue aguantando mas intentos. Contras que podamos tener: que nuestro alternador no sea capad de cargarla, puede. pero no suele haber tampoco problemas Primero; nos arranca antes, por lo tanto no tenemos la batería tan baja, en poco rato nos recupera lo que hemos consumido, también el vehiculo no siempre tiene la misma demanda, cuando no la necesita su regulador la rechaza, por lo tanto en este caso nos sirve para seguir almacenando. Esto puede ser de dos formas dependiendo del tipo que utilice. Además de regular la tensión a esos 14,5 V que es lo normal, también regulan la intensidad que pasará a la batería para eso unos cortan el paso a la batería, otros regulan la producción en el alternador, el tuyo concretamente es de este ultimo tipo. El regulador esta montado con las escobillas del alternador y lo regula con la excitación de este. Esto es así. con algunos matices en la forma de explicarlo, puede que no haya empleado las palabras apropiadas, pero creo que alguien que no tenga muchos conocimientos de estos temas se puede hacer una idea.
Ahora llegara algún técnico y seguiremos discutiendo el tema.
V´sssss Ir despacio se disfruta un poco menos ... Pero durante mas tiempo.
Agustín cierto, se me fue el dedo en el teclado al poner la medida del alto, 105 no 205, ya lo he correjido. Las he tomado con el calibre.
No tengo seguro que me entre la de YTX 12 ya que de alto también va justo aunque tiene unas goma-espuma de 8mm que agusta la batería para que quede fija.
Los cargadores tengo los dos modelos que vendio el Lidl, el tronic semejante a cargador de móvil y el otro mas largo, tronic T4X Car/Motorbike charger.
Mí bateria es de 2005, la cambie después de pingüinos asi que dentro de no mucho hara 5 años.
En cuanto a esta última explicación lo has hecho como un libro abierto, se entiende perféctamente, y en cuanto a lo que me paso en píngüinos parece que estabas ahí, fué exactamente así.
Por mí queda entendido y zanjado el tema, y gracias por que se aprende con estas cosas, sobre todo los que somos de despacho y papeles.
P.D.: Que diferencia hay entre YTX e YTZ. (la YTZ14S 11,2Ah, [L] 150 [A] 87 [h] 110, creo si me entraria)
La verdad es el alma de los honestos, la mentira la de los cobardes, la traición la de los miserables!!!! ´sss
Entre YTZ Y XTZ son practicamente iguales puede ser el fabricante o quizá solo sea el lado en el que esten los bornes ahora mismo no lo recuerdo. Creo que la primera letra es por el fabricante La Y seria de YUASA pero no lo se fijo. Pero busca la de 12 A que seguro que cabe, tu moto y la 750 son iguales. Voy a ver a un amigo que tiene una de esas y te comento algo
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las YTZ son distintas, este tipo es la que montan las CBR 1000 y las CBR 900 son secas. mas caras y por lo que vi se descargan fecalmente se de mas de una que fallo. Quizá sea por que estas motos no se utilizan muy a menudo y debido a eso se descargan quizá tengan algo de efecto memoria.
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efectivamente agustin, las iniciales YTZ hacen referencia a baterias secas o mas comunmente llamadas baterias de gel siendo baterias bastante mas caras que las selladas YTX pero tienen muchas ventajas como son la menor autodescarga, mejor rendimiento en arranques en frio, no produce vapores al exterior, no sufre ante descargas profundas, permite montajes incluso invertidos esto es, 180º, en definitiva son mucho mejores por lo menos en teoría.
Bueno ya estoy por aquí, "pa" seguir dando por c..o. En casa no tengo ordenador, ya tengo bastantes con los de mí oficina.
Estube el viernes por la tarde preguntado en la tienda de Bilbao de Hesperia Internacional, << Web Hesperia Internacional >> , y comente el tema con el chico que atendia, a ver si me acuerdo de lo que hablamos.
Me comento que la diferencia entre las YTX y las YTZ son los materiales internos de la batería, siendo más caras y "mejores" las TZ, no me acuerdo que material me dijo. Tambien me dijo que las de 9Ah dan en realidad 8Ah, las de 12Ah dan 10Ah y las de 14Ah dan 11,2Ah. (como esta en el enlace que puse de Yuasa)
Que la YUASA es una marca Japonesa muy buena y que ellos las traen en TX. Para las TZ traen unas chinas (Haijiu) que son algo mas baratas y "menos buenas" que las japonesas ya que Yuasa se va de precio en TZ.
Me dío precios, no me cobraría el iva; de dos, la que ya tengo Yuasa y la otra de 14Ah (que da 11,2Ah) y que creo por medidas me entraria, Haijiu:
YTX9-BS (Yuasa): 52,00€. medidas: [L] 152 [A] 88 [h] 107. HTZ14S (Haijiu): 84,00€. [L] 152 [A] 88 [h] 110 esta creo me entraría.(En Yuasa esta saldría más de ciento y pico €uros, me comento)
Siguio diciendome que él pondría la que es, 9Ah, que por algo los ingenieros diseñan esa batería de esas caranterísticas para esa moto y bla, bla, bla...
Me comento tambien por ponerle mas Ah a ver si la bobina se iba a resentir, si aguantaría, si seria capaz de cargar. (de esto ya hemos comentado y a quedado claro, o no?)
Que si para cargar una batería andando con la moto, por ejemplo, de 9Ah tardas 3/4 de hora de ruta, para una de 14Ah necesitarias mas del doble de tiempo.
Que a él le da igual, que si quiero me vende la de 14Ah (claro y la que page nos ha "joio"), mas o menos fué algo asi la conversación, me tube que ir pitando a otro asunto.
Que opinais...
Por cierto ahora me doy cuenta de una diferencia, cual es esta entre las acabadas en BS o S a secas.
La verdad es el alma de los honestos, la mentira la de los cobardes, la traición la de los miserables!!!! ´sss
Opino que yo para mi moto no encontré ninguna de competencia que entrase, y me tuve que joder y comprar la de serie y vale 100 y pico euros que es yuasa ... Claro está que si pudiese encontrar otra no lo dudaba si es más barata y "menos buena" como bien dices
circuito gallego velocidad YAAAAA !!!
circuito galego velocidade XAAAAA!!!
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pero!: 
hasta que lo comprendas 
