Hoy he ido a arrancar la moto después de cuatro meses parada y lógicamente estaba la batería seca. Cuando he ido a ponerle las pinzas he visto que el positivo estaba todo cubierto de una costra de algo blanco. Estaba oscuro así que no he podido verlo bien, mañana sacaré la moto de día a ver que es.
Lo que te ha dicho Javi, quita ese positivo, limpia con un cepillo de carda fino (si es de latón mejor) araña menos, baselina si tienes o grasa, pero no de bisulfuro ni molideno ni cosas extrañas que se usan para altas temperaturas, grasa normalita.
Si tu hijo a los 12 meses no abre bien los ojos, y tu mujer trabaja en una empresa Japonesa, el que tiene que abrir los ojos eres tú
Debe ser la manía que tienen los atomos de intercambiar electrones y quedarse pegaos. Ven una batería y van por ella como las moscas a la mierda cubriendo toda la borna
El color dependerá de lo que haya en tu garaje y lo bien sellada que esté la batería.
Lo que no te sé decir ahora mismo es si llega a afectar al metal en alguna medida. Diría que no, es solo aporte sobre él, no descomposición del mismo aunque no te lo aseguro, dependería de varias cosas y tal vez podría darse el caso.
En cualquier caso no lo chupes.
De paso te dejo una fotillo del azufre en estado puro, si no fuera por el contraste que hace el fondo podríamos decir que es blanco colocandolo sobre tu bateria:
Pues si, bornes sulfatados.Eesa costra es producida por el ácido de las baterías y si esta durante mucho tiempo se come el cobre de los bornes, Si esta seca es casi seguro que anteriormente estuvo funcionando con el nivel bajo, esa bateria le quedan dos telediarios. Antiguamente se utilizaba el truco de poner encima de la bateria una peseta para que esta hiciera de acumulador de ese sulfato.
Yo te aconsejo que si tuvieras que cambiarla midieras el hueco y si te entra una de la misma o mas capacidad pusiera una YTX en lugar de una YB. varían un poco dentro del misma capacidad, la YTX es unos 5 m.m mas larga 5 m.m mas ancha y unos 10 m.m mas baja.
Estas son selladas no necesitan reponer agua, al no evaporar tampoco sulfatan. Son un poco mas caras pero duran bastante mas.
V´sssss Ir despacio se disfruta un poco menos ... Pero durante mas tiempo.
buenas mujambee...como te dijo javiz1000, esta sulfatada. muy facil de limpiar, retirendo la bateria y dejando caer un hilito de agua bien caliente sobre la mugre, para luego lijar menos y q no se empaste la lija ni tengas contacto con el sulfato, xq puede arder al tocar la piel. y la otra pregunt...no es solo el tiempo q lleve parada sino tiempo con o sin uso,y suele empeorar si tienes alguna conexion de negativo al chasis sucio o flojo, pero no se xq hace ese efecto. lo ideal, revisar rutinariament, mantener el nivel adecuado de liquido y voltage y limpiar. tamb puedes llevar un registro cuando coloc una nueva y asi comparar cual resulta mejor p tu moto; YUASA japon me han dado excelentes resultados, como dijo agustin_amg, las selladas de buena marca tamb andan lindo un abrazo a todos desde argentina
vfr400...viejita...q me has dado tantas satisfacciones en tantos viajes
buenas mujambee...como te dijo javiz1000, esta sulfatada. muy facil de limpiar, retirendo la bateria y dejando caer un hilito de agua bien caliente sobre la mugre, para luego lijar menos y q no se empaste la lija ni tengas contacto con el sulfato, xq puede arder al tocar la piel. y la otra pregunt...no es solo el tiempo q lleve parada sino tiempo con o sin uso,y suele empeorar si tienes alguna conexion de negativo al chasis sucio o flojo, pero no se xq hace ese efecto. lo ideal, revisar rutinariament, mantener el nivel adecuado de liquido y voltage y limpiar. tamb puedes llevar un registro cuando coloc una nueva y asi comparar cual resulta mejor p tu moto; YUASA japon me han dado excelentes resultados, como dijo agustin_amg, las selladas de buena marca tamb andan lindo un abrazo a todos desde argentina
vfr400...viejita...q me has dado tantas satisfacciones en tantos viajes
Diego esta es la que montaba mi ZZR me duraban unos dos años
Al final acabe poniendo esta otra, reforme su soporte y ya de paso monte en lugar una de 14 A. una de 16 A. Esta la cambie hace pocos días después de aguantar casi 7 años, con esto conseguí un arranque instantáneo y mucha mas duración.
Esta pudiera ser la tuya. si necesitas comprarla hablamos, y la recoges en el sitio que compraste el kit de arrastre.
Esta pudiera ser la que vale.
V´sssss Ir despacio se disfruta un poco menos ... Pero durante mas tiempo.
A ti mujambee te da igual pero cuidado a los que tienen motos de este siglo que alterar el amperaje de esa manera acaba con la electrónica. No vaya alguno a cambiarla para arrancar mejor y se cargue algo. También podría quemar la bobina del motor de arranque si os pasais de amperios.
Me ha gustado lo de la peseta Agus, nunca lo había oido, que buen truco. Es lo que se llama técnicamente "ánodo de sacrificio" y es el mismo método que usan por ejemplo las estaciones petroliferas en el mar para no corroerse.
Koke creo que te estas equivocando. En estos casos hablamos de capacidad no de voltaje,
En las motos nuevas por ese motivo no se puede arrancar con pinzas desde otra, ya que al conectarla en paralelo se le sumaria la capacidad de esta. Pues en este caso eso es lo que se aumenta, y con dos amperios mas no suele haber problemas.
El unido seria si el alternador es muy pequeño pudiera no cargarla del todo, pero también tiene una cosa a su favor. Al arrancar lo hace antes con lo cual la estamos castigando menos.
V´sssss Ir despacio se disfruta un poco menos ... Pero durante mas tiempo.
agustín seria mejor en vez de 9 A, una de 14 A o como sugieres de 16 A. Estas motos son muy frias y no veas como le cuesta arrancar cuando hace mucho frio. Si le cuesta y le das a arrancar mucho enseguida se cae la batería.
La verdad es el alma de los honestos, la mentira la de los cobardes, la traición la de los miserables!!!! ´sss
Mi ZX 9 lleva una YTX 9 y no da problemas Pero si la tuya te los diera tampoco seria cuestión de poner una de 16 A Seria Muy grande para ese hueco además del peso extra que meterías. Con una YTX 10 vale,
V´sssss Ir despacio se disfruta un poco menos ... Pero durante mas tiempo.
No Agus, yo me refiero a los amperios que miden la intensidad de corriente y son los responsables de darle calor al circuito y quemar las cosas. Del voltaje no he dicho nada.
Si es verdad que arranca antes, pero puedes estar castigando la bobina por fatiga térmica o directamente quemarla si el pico de corriente es demasiado alto.
Txubi, yo no haría eso que propones, el circuito trabajaría al 170% de su diseño original. Siempre existe un margen de seguridad pero en ese caso creo que las probabilidades de que huela a parrilla son bastante altas.
Emilio, nunca se sabe hasta donde llega el ansia de un motero por descubirir nuevas y arriesgadas experiencias, estan todos locos...
KOKE, estoy contigo el ansia nos puede y es mejor avisar de estas cositas q enseguida nos lanczamos a probar lo q sea.......... auqnue sea una bateria.
Los ratones de mi casa tienen la puta costumbre de rascarse los cojones con el palo de la lumbre.
koke A la bobina le pasa la intensidad que ella misma necesita debido a su resistencia. La intensidad aumenta cundo aumenta el consumo. Recuerdas la ley de OHM. rectifico OHM Una cosa es la intensidad que pasa por un conductor y otra es la capacidad de la bateria. La intensidad que pasa por un circuito, Es: ( tensión / resistencia = intensidad ) Por lo tanto si en ese circuito no ponemos mas componentes que consuman no nos aumentara la intensidad.
V´sssss Ir despacio se disfruta un poco menos ... Pero durante mas tiempo.
La de hon no, pero la de Ohm dice que cuando cualquier elemento del circuito te haga un corto o se salte unos cuantos de ellos por tener pelao un cable en cualquier punto (nada raro en vehiculos "clásicos" ) le vas a meter un subidon de amperios para compensar la diferencia de potencial que si no fuera porque se quemase estarías inventando la primera moto de motor híbrido
La prueba de que ya aumentas su intensidad sin nisiquiera tener nada estropeado (supuestamente) ni cortes por fusibles fundidos está en que te arranca mas facil.
P.D: Lo habremos leido un millon de veces pero no se porqué no hay quien escriba bien Ohm a la primera sin dudarlo. Tuve que mirarlo
Si tu conectas muchos componentes disminuye la intensidad que quedara en esa bateria pero aumentara la que pasa por ese conductor que es la que genera el calor Es tan sencillo como poner un amperímetro intercalado en ese circuito. Lo pones con una bateria de12 V 10 A y despues con una de 12 V 12 A la intensidad que pasara incluso sera ligeramente inferior debido a que esa tensión que aporta la bateria tendrá menos caída.
En el circuito de una moto en marcha tiene 14,5 V lo mismo con una que con otra. Pero en el momento de arrancar debido al consumo tan exagerado de la puesta en marcha la caída puede ser en la de 10 A puede caer a unos 9 V Y en la de 12 puede mantener esta un poco mas alta. Por lo tanto con mas tension pasara menos intensidad mejor aun. No estoy hablando de un cortocircuito aqui si aguantara mas por lo tanto mas daños produciria pero para eso estan los fusibles.
Ortografía corrígeme estoy muy verde, (Ohn) corregido Pero aqui se un poco de que va esto. Este ultimo comentario no te lo tomes a mal sabes que no va con esa intención, es solo para calentar un poco el tema.
V´sssss Ir despacio se disfruta un poco menos ... Pero durante mas tiempo.
El tema de las baterias , o de las fuentes de alimentacion , funciona de la siguiente manera :
La misión de la bateria es mantener una diferencia de potencial , o tensión eléctrica , constante entre sus bornas . En el caso de las motos es de 12 v si no me equivoco .
El amperaje de una bateria mide la cantidad máxima de corriente que esta puede dar para mantener constante la tensión entre sus bornas . Por tanto una bateria mas potente (P=V*I) , mas gorda , sigue manteniendo la tensión aunque llega a dar más intensidad que la pequeña ,estando en todo caso la intensidad determinada por la carga que se conecta (ley de ohm).
Osea , que si el voltaje es el correcto , podeis poner cualquier bateria de superior amperaje al necesario que no habra problema pues dara la misma intensidad al circuito que se le conecte .
Ahora bien , en caso de catastrofe en forma de corto evidentemente cuando la resistencia cae a casi cero la intesidad se aumenta para mantener la tensión hasta el valor máximo que da la bateria .En la practica se traduce en que la pequeña chispa que producia un corto ahora es un buen petardazo con las obvias consecuencias que de ello se deducen .
Para resumir , metete las manitas en el culo y pon la bateria que cumpla con los requerimientos del fabricante como un chico bueno .
Perdón he dicho culo .
La opinion es como el agujero del culo , todo el mundo tiene una
Joder la que liais !! Cualquiera dice ahora que no voy a cambiar la batería
Ayer la arranqué desde la batería del coche, y estuve un buen rato dándole porque después de cuatro meses el motor estaba descebado. No pasó nada. Después de eso me fuí a dar una vueltecita de 30 Km para ver que todo iba bien y de paso que se cargara del todo.
Esta mañana ha arrancado a la primera, y la he estado usando durante el dia sin problemas.
Txubi, la batería es una de las cosas que cambian de tu moto a la mía. De todas formas, la mía no da problemas de frio. Starter, un tironcillo de motor y en un instante estamos en marcha. El invierno pasado varias veces tuve que limpiar la nieve del asiento para sentarme y aún así arrancaba perfectamente.
Sobre la medición que has hecho con las diferentes baterías notas menor caida de tensión debido a que cuando superas la capacidad de la primera batería en el arranque esta pierde tensión, se gasta. Si la batería tiene capacidad para dar mas corriente entonces no verás esa disminución, pero no será porque haya reducido la corriente, todo lo contrario, lo que ocurre es gracias a que está proporcionando más sin despeinarse.
El motor de arranque gira por el campo electromagnético que produce la bobina a partir del flujo de corriente y la fuerza de éste aumenta proporcionalmente a este flujo; es decir, dale mas amperios que te proporcionará mas par.
En la práctica significa que, como bien has notado, te arranca mejor. Y si te arranca mejor queda patente el hecho de que ha chupado mas corriente, la cual debe ser capaz de soportar la sección de cobre que estés usando como si de una tubería de agua se tratase a la que le metes mas presión de lo que aguanta. Si te pasas de amperios... adios bobina, la tensión no importa.
No me considero un experto en temas eléctricos porque no me gusta esa materia y he aprendido lo justo y necesario, sin mucho ánimo, pero mas vale que la idea que tenga sobre ello sea buena porque es la única exigida en este pais para ser el máximo responsable de cualquier tipo de instalación electrica. Así de mal va el mundo. Estoy seguro que sabes aplicarla muchísimo mejor que yo en una moto, pero estas confundiendo unos cuantos conceptos (o yo estoy muy despistado hoy)
Como dice aposoy lo mejor es cumplir con lo que indica el fabricante, que sabe verdaderamente bien de qué va la cosa. No le costaría nada, como hace con los aceites, recomendarte alguna alternativa diferente a la que lleva de serie con el doble de amperios, para que arranque mejor ... pero por alguna razon no lo hace.
De todos modos creo que la unica forma de sentenciarlo va a ser que Txubi ponga la de 16A
Mujambee, yo iría revisando los descuentos que tienen en baterias las empresas socias.
P.D: Tranqui que de tí no me tomo nada mal, y de vez en cuando viene bien echar un poco de leña al fuego para animarlo
Aposoy Creo que da la explicacion correcta. Creo que estamos mezclando muchos conceptos. Para empezar el fabricante calcula los componentes justos. Primero por economía, segundo por peso, y en las motos hoy eso se mira mucho. A lo que yo me refiero, y lo hice muchas veces , poner una con un par de amperios mas. Esto hace que en el tirón de arranque aguante mejor, otra ventaja es que cuanto menos forzada este menos se calienta, si es una con mantenimiento evapora menos, menos veces funcionara baja de nivel, con lo mal que le sienta quedarse con las placas descubientas. yo hablo por mi. Reemplace una de 14 por una de 16 la de 14 moría en dos años la de 16 me aguanto 7. O una de 9 por otra de 10 la diferencia no es tan grande, y puedo asegurar que no da el mas mínimo problema.
Otro caso un coche gasolina 2000 c.c trae de origen una de 65 A al segundo verano utilizando el aire acondicionado murió. La siguiente puse una de 72 A. que es la que utilizaba el mismo modelo con motor de gas-oil se acabaron los problemas, duración sin fallos mas de 5 años.
V´sssss Ir despacio se disfruta un poco menos ... Pero durante mas tiempo.
Mujan no se trata de que cambies la bateria. Te comente esto por que dices que estaba descargada y seca. Por eso te digo que en esos cuatro meses no se evaporo todo el agua, sino que los últimos que la utilizaste trabajó con un nivel bajo, dentro de poco veras como te pasa factura.
Lo único que te decía es, que si tienes que cambiarla, pongas una igual pero sellada, por el motivo que sea veo muchas baterias bajas de nivel por que se nos olvida revisarlo a menudo y como estamos discutiendo, las motos vienen muy justas con ese componente. Por eso digo que si da problemas se pone una con uno o dos amperios mas y se soluciona el problema en las selladas te olvidas de su nivel, y al no trabajar nuca bajas duran mucho mas.
V´sssss Ir despacio se disfruta un poco menos ... Pero durante mas tiempo.
Cuando decía "seca" me refería sin más a que no tenía carga. En ningún momento comprobé su nivel, aunque deduzco que debe ser bueno porque está cargando y aguantando la carga sin problemas.
Y totalmente de acuerdo contigo en lo de rodar con ella seca. El único momento en el que le miro el nivel es cuando noto que no termina de cargar bien.
En cualquier caso, el único sitio del que puede salir azufre en esa zona es del sulfúrico de la batería (espero), así que ya me hago cuenta de que en breve toca cambio.
En el manual siempre he visto al menos dos alternativas. ¿Tu no?
Agustin, que dura más la batería es indudable, por lo que ya te he dicho, y aumentarle un par de amperios en una de 14A puede estar dentro de los límites que soporta (al 115%). Pero aumentarle al 170% una de 9A es arriesgar; la batería durará mucho, pero el motor no, lo que se calienta es la bobina, no la bateria, por la sección del cobre (es como el ejemplo de la tuberia de agua).
¿Le pondrías tu una de 23A? Pues lo mismo. Y si incluimos electrónica en el circuito más riesgos.
Y si lees aceites te pondrá un par con los que jugar tanto para horquillas como motor. Y lo mismo con el anticongelante o la gasolina que te marca el mínimo de octanaje. Luego tu te gasta la pasta que quieras.
koke tu decias esto (a los que tienen motos de este siglo que alterar el amperaje de esa manera acaba con la electrónica. No vaya alguno a cambiarla para arrancar mejor y se cargue algo. También podría quemar la bobina del motor de arranque si os pasais de amperios.)
Ya para terminar que debido a lo mal que me explico nos liamos.
Koke sigues con la bobina. una bobina cualquiera en este caso ponemos el bobinado del arranque. En su funcionamiento debido a la resistencia que ofrece su bobinado pasa por ella una corriente igual a la tensión VOLTAGE dividido por su Resistencia que sera la intensidad AMPERIOS esta sera igual siempre que la alimentemos de una fuente que tenga en este caso una bateria de 12 voltios y aqui es donde nos dará igual que esa bateria fuera en lugar de la suya una mayor.
TE PONGO UN EJEMPLO En este caso se funde esa lampara? Nooooooooooo. por las dos lamparas pasa la misma corriente la diferencia esta en que la que tiene las tres baterias aguantara tres veces mas de tiempo encendida.
V´sssss Ir despacio se disfruta un poco menos ... Pero durante mas tiempo.
Con lo cabezones que somos tenemos pa pasar muchas horas en el messenger sin llegar a nada Te voy a poner aqui las conclusiones que en reposo las dejas fermentar un poquillo y acabas por leerlas un par de veces pensandolas con otra perspectiva.
El principal error que estas cometiendo es que crees que puedes representar un motor electrico con una bombilla de igual resistencia. Mal, el motor tiene una resistencia variable.
La resistencia del motor va en función de la masa que tiene que mover y la velocidad a la que lo hace (además de las resistencias que haya por el medio como rozamientos y demás).
De este modo cuando una batería está muerta el motor de arranque no consigue moverse a la velocidad que necesita o directamente ni se mueve. Por ello no arranca.
¿Qué ha ocurrido al poner una bateria de mayor amperaje? Arranca mas fácil ¿Porqué arranca mas facil?
Pues porque la velocidad desarrollada de giro para mover la misma masa es mayor gracias a una fuerza mayor del motor. Esta fuerza la ha desarrollado un campo electromagnético mayor que solo puede surgir del aumento de intensidad que recorre la bobina. (si surge de otro lado dimelo que es entonces en lo que me estaría equivocando yo)
Es por ello que queda demostrado experimentalmente (que es como aqui nos gustan a todos las cosas) que por tu bobina han pasado mas amperios.
¿Y el peligro? Si quieres ninguno, te funciona pues sigue así, pero aumentar la intensidad de corriente en una misma sección de hilo produce un incremento de la temperatura.
Se podrían soportar picos bastante altos en instante de tiempo muy cortos del mismo modo que no nos quemamos la mano al pasarla rapido por el fuego. Pero dejala un segundo y olerá a cerdo chamuscao.
¿Porque nunca te ha pasado nada? Pues porque donde entran 2 entran 3, no pasa nada, pero si en lugar de tres quereis meteros 25 la cosa ya es mas jodida.
Hay otros factores a tener en cuenta como la capacidad de refrigeración.
En cualquier caso cuando se ha diseñado la instalación pensando en que va a sufrir X, todo lo que sea someterla a X+Y es jugarsela. ¿Funciona igualmente? Bien, también se puede ir perfectamente 3 tios de 90 kilos en una moto. ¿Es esto bueno? Pues a lo mejor, pero desde luego no es en lo que pensaba el señor que la diseñaba, igual os lo pasais muy bien durante muchos años gracias a la manga ancha del disañador o el segundo día se hunde el subchasis.
muchachos no jodamos mas...el tema con los amperes de una bateria es la forma q tenemos de saber x cuanto tiempo alimentara el circuito. si ponemos una canilla de una casa como ejemplo, no importa cuantos litros (amperes) vayan pasando a medida q los vayamos consumiendo, si no, q no tenga demasiada presion (intencidad de la corriente, en caso de estas motos 12v) de agua y q esto nos rompa la tuberia (la bobina del motor de arranque) Otro ej: un camion muy grande tendria 1 o 2 baterias de 180 o 200amp funcionando en 12v, èro esto no hace q se quemen las lamparas q en definitiva son muy parecidas a las q usamos en nuestrs motos no? lo q hacen los amperes es q tengamos para gastar mas energia mas tiempo (en un ej. burdo...con bat de 10amp le dariamos al boton de arranque durante 10minutos...y con la de 16amp le damos durante 16 minutos) es solo eso muchachos,siempre q no variemos los 12volts de nuestro sistema. un abrazo y q no se enoje nadie q no es mi intencion ofender
vfr400...viejita...q me has dado tantas satisfacciones en tantos viajes
mierda koke...q de esa forma q expones el argumento...no me queda otra q seguir tu consejo y pensarlas con otra perspectiva. de momento me saco el sombrero ya q parecen muy fundadas tus ideas. Sera q insistimos con subir amperes, y como no es mucho no hemos roto nada aun. Buen punto el tuyo, lo voy a consultar bien con un amigo experto saludos
vfr400...viejita...q me has dado tantas satisfacciones en tantos viajes
ivandolce22 lo entiende. pero luego se queda eclipsado con tu explicación,
Tu pones ejemplo de subir tres tíos en la moto eso serviria de ejemplo para decir que por el cable que alimenta el motor no se puede alimentar un motor tres veces mayor, pero nada mas nada que ver con el tema que se discute.
Estas mezclando un montón de cosas, haber si alguien que realmente sea electromecánico nos lo aclara.
Para terminar: Una bateria tiene tres caracteristicas. tensión voltios, capacidad amperios, y Amperios hora. Esto dice que tiene una diferencia de potencial de 12 voltios una capacidad de 14 amperios y que además es capaz de suministrar en corto periodo de tiempo descargas con una intensidad a razón de 50 amperios hora.
Y un motor de arranque funcionando alimentado de una bateria de 12 voltios 14 amperios en el momento de trabajo esta chupando cuarenta veces mas de esa capacidad que tiene esa bateria. Por eso si lo mantienes 5 minutos tirando de ella los 14 A de capacidad se los merienda. Y no compares la capacidad con la intensidad que pueda suministrar Y lo que se discute es ponerla mas grande de tamaño osea almacenamiento. Esto son explicaciones de andar por caso ni flujos ni campos magnéticos ni mas características tecnicas do un motor eléctrico. Yo no soy ingeniero, soy técnico elevador de masas paztosas. en castellano, peón de albañil, tu sabes la composición del cemento. pero yo se como se mezcla con arena y como se mueve la pala para ello. Esto solo es por poner el chiste.
Vaya tocho que me va a salir.
El motor tendrá todas las resistencia variables que tu quieras y si no te vale lo de la lampara te pongo uno con un motor.
La prueba la puedes hacer tu mismo, si tienes una fuente de alimentación regulable suelen tener entre 3 y 15V y 10 A por ejemplo. con su voltímetro y amperímetro. Le conectas el motor de cualquier juguete que tengas a mano que te consumíra una parte mínima de la intensidad de esa fuente. Haces la prueba y luego hablamos.
La pena es que estamos muy alejados. si no te lo demostraba con la practica, yo dispongo de estos medios para demostrártelo, por que la teórica queda muy bonita y si quien la escucha no tiene ni idea se quedara con la boca abierta.
Otro ejemplo Yo estoy conectado a la red eléctrica a 220 V = batería 12 V en mi casa tengo una lavadora a 220 V = motor de arranque 12 V La red a la que estoy conectado es un transformador de no se cuantos mil intensidad que vale para mi y no se cuantos vecinos mas,= batería de no se cuantos amperios.
Dime ese motor tiene una resistencia variable debido a la carga que yo meta en esa lavadora.
Por estar conectado a ese transformador tan grande se me quema el motor de la lavadora? NOOOOOOOOOOOO por mi motor pasara la corriente o intensidad que necesite para su funcionamiento y le dará igual a la potencia que esa línea tenga. digo potencia y no tensión, que seguirán siendo 220 V. y no me pongas diferenciales ni limitadores, ni demás historias que esos tienen otra misión.
Esto es lo único que discuto, y no se deben mezclar mas cosas.
Por que el motor ese de arranque, en los dos casos estará desarrollando el mismo trabajo por que hablamos del mismo vehículo, la batería es solo el almacén donde guardamos una energía de reserva que siempre tiene que ser mayor de lo que necesitemos. Te repito que suelen estar la mayoria de las veces muy justitas, por las limitaciones de esos vehiculos. que son economica, expacio donde colocarla, y peso.
Te pongo ejemplos que en muchos casos se tienen que hacer.
Se compra un furgón de serie con su batería calculada, ese furgón se transforma por ejemplo en una UVI móvil, a la cual se le añaden un montón de servicios mas, pues en este caso solo se le cambia la batería por una mas grande, para que el alternador en función normal, que produce mas de la que necesita el vehículo. y si se quedara pequeño tambien se cambiaria. Este sobrante lo estará almacenando en esa batería mas grande, para cuando llegue un momento que esos extras que se incorporaron a ese vehículo tengan de donde alimentarse.
Te pongo otro que me viene a la mente. Un coche tiene una puesta en marcha que consume un huevo de amperios, que se alimenta de esa batería tan bien calculada. Además tiene un motor para el limpia, que consume un cuarto de huevo, Esto tendra diferencia en la sección de los cables que los alimentan, pero nada mas. Cada uno se construyo para el trabajo que tiene que realizar, la scción del hilo de su bobinado sera diferente por la intensidad, pero para trabajar a 12 voltios sus bobinados tendran la misma cantidad de expiras, también tiene resistencia variable dependiendo de lo sucio que este el cristal, y se alimenta de la misma batería, que a este, si que le viene grande. ¿También se quema?
Y mas motores de muy poco consumo que funcionan con esa misma batería, que les viene grandísima,
YO tengo la cabeza dura pero creo que tu no te quedas atrás JAJAJA. Mañana seguimos por el Messenger.
V´sssss Ir despacio se disfruta un poco menos ... Pero durante mas tiempo.
Hay una diferencia importante entre la lavadora y el motor de arranque.
La lavadora cuenta con un regulador que le permite girar despacito cuando enjabona, mantener la velocidad a pesar del incremento de masa en el tambor debido al agua, y cuando lo necesite subir a 1000rpm para centrifugar. Todo ello sin variar los 220V que tienes en el enchufe de tu casa.
¿Como lo hace? Variando la intensidad con que alimenta al motor controladamente.
Al haber estado refiriendome a los 9, 14 y 16 Amperios que dabais si nos hemos podido hacer la picha un lio con la carga, culpa mía. Asique dejemos los números y atendamos los hechos: tu motor arranca mas facil con solo acariciar el botón.
Dime porqué y el asunto está solucionado
(cuestión de carga no es porque la diferencia radicaría en lo que te dura con el boton pulsado)
P.D: Voy a ver si me homologan el melon para poder ir sin casco
Veo que no te vale la comparación de un motor de lavadora, Vale..... la red sigue teniendo nosecuantos mil amperios. Igual que la bateria grandisima.
Tienes mas ejemplos, ¿puedes rebatirlos?. Cambiemos el motor de lavadora por el de la puerta del garaje. Este no tiene un programador que la varié distintas velocidades, pero el seguirá teniendo distintos esfuerzos dependiendo del momento de trabajo en el inicio mucho, cuando esta terminando menos.
Los dos se alimentan de una fuente mas potente de lo que necesitan.
Koke te lias por que tienes muchos conocimientos de teorica, pero practica ninguna A mi es lo contrario, se lo que quiero decir pero quiza no sepa como explicarlo
V´sssss Ir despacio se disfruta un poco menos ... Pero durante mas tiempo.
Vuelvo a lo mismo. Solo se trata de aclarar que una batería de más capacidad no daña nada. Esa es la pregunta desde el principio. En una moto que monta de originen una batería de 12 V 14 A Sustituirla por una de 12 V 16 A. A esto dijiste que de ninguna manera que se quema la bobina. Y ye te digo que no solo esto es lo que quiero que me respondas. Y por ejemplo como me dices cuando te pongo un ejemplo de un motor de lavadora me dices que no vale la comparación por que ese lleva un regulador de tensión También te contesto a esto eso no es así. un motor de lavadora tiene varios bobinados según por el que se alimente nos dará unas revoluciones, y si esto quieres vero solo con que te fijes en uno veras que para empezar es un motor distinto Asíncrono que no utiliza escobillas utiliza un condensador para acoplarle una fase, ese tipo de motor necesita utilizar tres cables y si sigues mirando veras como mínimo otros dos o tres cables mas bueno, y otro mas amarillo y verde que es el de tierra. que un programador gobierna cambiándoles la alimentación para esas distintas velocidades además incluso con cambios de sentido de giro incluso con espacios de reposo para el prelavado. Vale o no vale así funciona ese tipo de motor, y este no tiene un regulador de tensión para ese fin. Pero este no es el caso esto solo es para que veas que se como funciona un motor eléctrico
Tu estas metiéndote en otros temas distintos como resistencias variables consumos distintos pares de fuerza cosas que yo no te discuto se que un motor tiene un gran esfuerzo en el inicio de arranque y que varía dependiendo de otras cosas mas tu mezclaste todas estas y un montón de historias que no vienen al caso. Cosas que de antemano se como son. Y no te voy a discutir pues en algunas llevas razón Pero si no lo recuerdas puedes ver lo que escribiste antes.
ESTAS SON TUS PALABRAS COPIADAS DE TU PRIMER RESPUESTA
A ti mujambee te da igual pero cuidado a los que tienen motos de este siglo que alterar el amperaje de esa manera acaba con la electrónica. No vaya alguno a cambiarla para arrancar mejor y se cargue algo. También podría quemar la bobina del motor de arranque si os pasais de amperios.
TE SUENAN? CONTESTAME A ESTO. EN QUE TE VASAS PARA DECIR QUE SE QUEMA LA BOBINA DEL MOTOR DE ARRANQUE QUE ADEMAS TE DIGO QUE NO ES LA BOBINA SON DOS BOBIMAS MAS EL BOBINADO DEL INDUCIDO.
Ale ya tienes para otro tocho aun que no se por que, Yo pregunte. esto no es por mi, yo en este caso estoy muy seguro de lo que digo, Es por el resto de personas que entran aquí. y los estas confundiendo. Sabes que trabajo de noche. vale pues esta noche en mi curro, algunos días están 1800 personas por turno, veo gente de todas las especialidades esto es una fabrica de voltios Pues precisamente a dos ingenieros mecánicos que están montando un generador de 936 megavatios (creo que saben de que va el tema) a ellos les hice esta misma pregunta que llevo ya días haciéndote a Ti pero que yo creo que lo que quieres es enseñarme como funciona un motor eléctrico ya te puse varios ejemplos para demostrarte que lo se. ¿si un motor de arranque se conecta a una batería de 12 v 14 A. Y ese mismo motor a otra de 12 V 16 A que daño sufriría? Respuesta de dos ingenieros que ya hace días que terminaron esa carrera Respuesta: como si le conectas a una de 400 Amperios siempre que su tensión sean 12 Voltios. Una observación si tienes electrónica por medio en ese circuito, no te equivoques con la polaridad. esto ultimo te lo pongo yo. no sea que me salgas por aqui. Ya de paso una recomendación que viene en el manual de usuario, no arrancar con pinzas. Pero no por que no se pueda. Se supone que el usuario no es experto y en muchos casos dice, para esta intervención acudir a un servicio autorizado por la marca. Esto es en el de usuario, no así en el de taller. Pero con unas precauciones se puede hacer. Me voy a acostar que son las 7 de la mañana, cuando me levante si quieres seguimos. Un abrazo koke y seguimos de buen rollo que esto es entretenido chao.
V´sssss Ir despacio se disfruta un poco menos ... Pero durante mas tiempo.
Buf.... que parrafaca, aunque solo leyendo las 5 primeras lineas, te doy la razon... El voltaje es el mismo, los amperios solo hacen que la bateria vaya sobrada de potencia.
Koke, la intensidad sólo dice la capacidad que tiene la batería de entregar tal cantidad de amperios, si para el arranque la bobina sólo necesita 9A por ejemplo, la bobina chupará esos 9 A independientemente de lo que pueda dar de si esa batería. Es lo que te dice Agustin_amg, como en el caso de las UVI móvil, le ponen una batería de más amperaje en fabricación ya que despues va a necesitar ser conectada y alimentar a muchos componentes en los que la batería de serie se quedaría corta, pero eso no implica que porque vayas a encender el coche ahora sin instalarle esos componentes se vaya a quemar nada, porque esa bobina sólo va a consumir esos "A" que necesita, el tema es que mientras no cambies la tensión no importa, eso si, evidente nunca poner menos A de los de serie, si puedes poner más porque no... irá sobrada. Y comento yo también porque la verdad que me estaba empezando a liar la cabeza y yo estudié electrónica y me estabas ya haciendo dudar capullo
circuito gallego velocidad YAAAAA !!!
circuito galego velocidade XAAAAA!!!
Menos mal que ya fui capaz de que alguien lo entienda. KOKE a lo que sigues insistiendo. Arranca mejor al pulsar el botón porque esa bateria al ser mas grande es capaz de aguantar el consumo que en los momentos que necesita mas par, para mover el motor del vehículo del que hablemos. Sera capaz de mantener la tensión sin sufrir tanta caída, por lo tanto el motor sera capaz de realizar todo el trabajo para el que esta diseñado. Ves pues incluso aquí me das la razón.
Y un ejemplo para esto muy claro coche motor de de gasolina, mismo modelo motor de gas-oil. con los mismos servicios la misma instalación electrica, con alguna pequeña diferencia debido a su ciclo. distinta bateria gasolina debido a la diferencia de par al tener que moverlo. gasolina se conforma con 65 el de gas-oil como mínimo lleva 70 y además varian los A.h pero aquí ya no entro que sacamos otra para seguir.
Yo creo que lo que pasa es que no quieres reconocer que te equivocaste. Con lo fácil que es decir incluso para salir del paso, es que no te entendí, y así demuestras que yo no se ni explicarme. pero vamos que esto ya lo vi en mas casos. Oye por ultimo como va vuestro proyecto? no te encargues tu de la instalación eléctrica por que lo jodes. Antes vuelve a dar otro repaso a los libros. que desde que diste lo basico de electricidad en el instituto no lo volviste a mirar.
Venga tío ya te pondré otro para seguir. contigo lo paso genial. Reconozco que en muchas cosas sabes de lo que hablas. Pero debido al lo mal que yo me expreso y tu cabezoneria siempre acabamos así.
V´sssss Ir despacio se disfruta un poco menos ... Pero durante mas tiempo.
No es que lo entienda, yo estudié electónica, en concreto equipos electrónicos de consumo, pero me dedicaba sólo a leer, y como al final ya koke me estaba haciendo dudar pos hablé, porque no está en lo cierto. Poniendo una de más amperaje aguanta más y arranca mejor porque tiene más capacidad de entrega de amperios que una de más baja intensidad, el componente electrico o electrónico sólo va a consumir la corriente que necesita, es como las tomas de 230V tenemos dos tipos de enchufe, la toma europea de 10 A y la shucko de 16A que es la de toma de tierra, ningún componente llega a necesitar toda la potencia que puede darte la red pública, sólo usa la que necesita, pero siempre dan ese margen de seguridad para posibles subidas de tensión. Menudo cacao os habeis montado por si se pone o no una batería más grande, jajaja, sois la ostia
circuito gallego velocidad YAAAAA !!!
circuito galego velocidade XAAAAA!!!
"Arranca mejor al pulsar el botón porque esa bateria al ser mas grande es capaz de aguantar el consumo que en los momentos que necesita mas par, para mover el motor del vehículo del que hablemos. Sera capaz de mantener la tensión sin sufrir tanta caída, por lo tanto el motor sera capaz de realizar todo el trabajo para el que esta diseñado. Ves pues incluso aquí me das la razón. "
Exacto, te la doy, ¿y que parte de esa frase no significa que corra mas intensidad por el motor?
Tu podrías decir que sí, que es verdad, pero que nunca aumentará tanto como para estropearlo porque estás seguro de que se ha diseñado contando con ello.
"CONTESTAME A ESTO. EN QUE TE VASAS PARA DECIR QUE SE QUEMA LA BOBINA DEL MOTOR DE ARRANQUE QUE ADEMAS TE DIGO QUE NO ES LA BOBINA SON DOS BOBIMAS MAS EL BOBINADO DEL INDUCIDO."
Me baso en que un aumento de la intensidad por una misma sección de hilo (me refiero al grosor, no un tramo) ocasiona un aumento de temperatura que acaba con la capa aislante del conductor e incluso lo llega a fundir; a eso llamo quemar. Y sé que no es una única bobina la que compone el motor, pero si comprendes las leyes de la inducción sabrás que una vez quemada una ya se ha acabado todo.
Creí que el ejemplo de la lavadora era bueno pero siendo asincrono (lo cual no tiene nada que ver con el motor de arranque) te digo lo mismo, con tus ejemplos te metes en el campo de la electronica de potencia. Lo que llamas programador son dispositivos electrónicos que alteran la FRECUENCIA que dá la red (costante en 50Hz, como la constante de tension), ese es el método de variación de velocidad para ese tipo de motor.
De paso te descubro algo bien cierto. El ingeniero mecánico precisamente es el que no ha visto electricidad desde el instituto, de ahí la coletilla de mecánico y no eléctrico o superior. No creo que sean los que se encargan de ningun dimensionamiento electrico en el montaje de ese motor cuando habrán descubierto lo que es un asincrono el día que les metieron en el proyecto, mas bien estaran en labores estructurales (por ley, entre otras cosas, no porque lo diga yo).
Si hay que consultar a alguien con verdadera práctica yo no iría muy lejos a buscar doctorados cuando tenemos expertos en el foro harto de jugar con electrones como Kaesar o Telemako que habrán visto de todo.
Creo que me he explicado muy clarito, sin confundir a nadie, respondiendo las dudas y exponiendo sobre la mesa todos los conceptos, sin dejar nada por atar en el aire. Con ello la gente solo puede tener los conceptos mas claros: unos se habran dado cuenta que no tengo ni puta idea y habrán consolidado sus ideas, otros habrán descubierto que no se sostiene con tanta seguridad lo que confiaban y tendrán que manejarlo con mas cuidado y el resto le habrá dado igual esto y se habrán entretenido un rato en la oficina mientras no miraba el jefe.
Creo que todo lo contrario a ir confundiendo a la gente.
P.D: ¿Te he notado picado en estas ultimas respuestas?
Te aseguro que Emilio no me paga por discutir contigo, mi curriculum va a ser el mismo y el respeto de mis amigos tambien. Aqui solo estoy para ayudar y aprender, es lo único que voy a ganar y por ello expongo lo que creo aun a riesgo de estar muy equivocado enseñando los argumentos que lo sustentan hasta que los derrumbeis. Creo que así se aprende y se enseña. Si te escuece algo date una vuelta en moto y luego vuelve por el bien de la educacion y la diversión que siempre hemos tenido juntos.
Ir despacio se disfruta un poco menos ... Pero durante mas tiempo.
