"""Ah!!!! desde mi punto de vista tanto el adelantamiento de Rossi como el de Márquez son sancionables pero si no se sanciono uno en su día, ahora el otro tampoco. Vsss"""
Pues tampoco creo que deba ser así. Que pasa entonces, que los reglamentos no evolucionan? Acaso no lo hacen las normas de circulación o las leyes??? si algo está mal se cambia, o se debería cambiar.
El amigo Praislem (en ese enlace que nos adjunta fz6-s-rh) ciertamente se lo ha currado con su imagen de Paint y gracias a ella nos podemos hacer una idea -hasta el momento del toque- de lo que a priori parece que seria lo lógico, pero la realidad es -o puede ser- otra muy distinta.
Demos por aceptada la trayectoria de Lorenzo. La de Márquez, no siendo la más "lógica", no se porqué os hace suponer que iba "colado", que no seria capaz de "trazar" (las derrapadas con la moto provocan un cambio contínuo de la trayectoria "lógica" durante la trazada), que se iba a caer, etc., etc.
Si observamos las fotos que siguen al cróquis en cuestión, vemos que en la primera la inclinación de la moto de Lorenzo es bastante mayor que la de Márquez (incluso podia estar -aún- frenando). En ese momento Jorge sabe que Márquez está ahí, pero lejos de corregir su trayectoria, continua en ella aún a sabiendas de que se van a "tocar", lo extraño es que haga esto sabiendo que pueden caerse. En la segunda foto se puede observar que Márquez está provocando el derrape de la moto -leve contradirección de manillar- corrigiendo así su trayectoria, que en principio parece ser "incorrecta", pero nada más lejos de la realidad. Ante la tercera foto me surge una pregunta ¿ántes o después del toque?, yo creo que ántes, pero Lorenzo sigue "r" que "r" continuando su trayectoria hacia el interior de la curva, y Marc -ya corregida la suya por el derrape- continua trazando limpiamente ántes de que Lorenzo le "toque", si bien por un efecto óptico parece que Márquez, como bien dice Praislem, "de la sensación de que va a perder la moto"
Fz6-s-rh como verás la solución hubiese sido que Lorenzo tratara de evitar el "toque", así el fín del problema no hubiese estado supeditado a la suerte, que fué lo que "los dos" tuvieron.
El amigo Praislem (en ese enlace que nos adjunta fz6-s-rh) ciertamente se lo ha currado con su imagen de Paint y gracias a ella nos podemos hacer una idea -hasta el momento del toque- de lo que a priori parece que seria lo lógico, pero la realidad es -o puede ser- otra muy distinta.
Demos por aceptada la trayectoria de Lorenzo. La de Márquez, no siendo la más "lógica", no se porqué os hace suponer que iba "colado", que no seria capaz de "trazar" (las derrapadas con la moto provocan un cambio contínuo de la trayectoria "lógica" durante la trazada), que se iba a caer, etc., etc.
Si observamos las fotos que siguen al cróquis en cuestión, vemos que en la primera la inclinación de la moto de Lorenzo es bastante mayor que la de Márquez (incluso podia estar -aún- frenando). En ese momento Jorge sabe que Márquez está ahí, pero lejos de corregir su trayectoria, continua en ella aún a sabiendas de que se van a "tocar", lo extraño es que haga esto sabiendo que pueden caerse. En la segunda foto se puede observar que Márquez está provocando el derrape de la moto -leve contradirección de manillar- corrigiendo así su trayectoria, que en principio parece ser "incorrecta", pero nada más lejos de la realidad. Ante la tercera foto me surge una pregunta ¿ántes o después del toque?, yo creo que ántes, pero Lorenzo sigue "r" que "r" continuando su trayectoria hacia el interior de la curva, y Marc -ya corregida la suya por el derrape- continua trazando limpiamente ántes de que Lorenzo le "toque", si bien por un efecto óptico parece que Márquez, como bien dice Praislem, "de la sensación de que va a perder la moto"
Fz6-s-rh como verás la solución hubiese sido que Lorenzo tratara de evitar el "toque", así el fín del problema no hubiese estado supeditado a la suerte, que fué lo que "los dos" tuvieron.
Lorenzo no es adivino, Lorenzo no sabe si Marquez entra colado o bien ... lo ve tumbando y él tumba también, es muy fácil hablar a todo pasado y después de mil veces las imágenes, pero encima de la moto no se puede dudar, sea como fuere, Marquez aún yendo pasado tenía las de ganar porque sabe que aunque vaya pasado obliga al de fuera a irse recto, cuando dice que aprendió de Rossi no lo dice por decir, jajaja
circuito gallego velocidad YAAAAA !!!
circuito galego velocidade XAAAAA!!!
Lorenzo sabia perfectamente donde estaba Marc, al menos en su "tabla" le estaban indicando su ventaja de "centesimas" sobre él. Se confió demasiado y no cerró el hueco haciendo la trazada más lógica, pero mira por donde, allí estaba Marc, que aprovechó la situación (personalmente creo que con premeditación y descaro) y se le puso delante de las narices. Decir que Jorge no sabia que estaba ahí y que no lo ve me parece de risa. Dicho esto no tengo más remedio que remitiros a mi anterior intervención ......... supongo habéis visto las fotos que comento. Dany: Ciertamente no, en esa situación no se "debe" dudar, pero siendo que Lorenzo está trazando por fuera, y lo ve perfectamente, puede: Retener para no alcanzar a Márquez (por razón de velocidad) Variar la trayectoria (abrirse). No echarse "descaradamente" encima de Márquez. Cualquiera de estas soluciones evitando riesgos mayores -caida por el toque- pudieron ser tomadas por Lorenzo, con menos riesgo que la posible caida de ambos o la de Márquez, ya que él con toda probabilidad se hubiera librado, y lo sabia, pero le salió mal. Algor: Lorenzo sabe perfectamente que Márquez esta ahí, pero ni se plantea que vaya a hacerle un interior, el factor sorpresa juega a favor de Márquez que dos metros más adelante ya esta situado por delante, ahora, lo ve perfectamente, pero lejos de evitar su trayectoria se deja ir (en un video me parece ver que acelera -extensión de la suspensión delantera) hasta alcanzarlo "descaradamente" y para mi sin intención ninguna de evitarlo, sino justamente todo lo contrario. Estoy plenamente convencido de lo que ví en la carrera, de lo que demuestran las fotos y de mi(s) opinión(es) , por eso, rebato y debato las dudosas (a mi entender) argumentaciones aquí planteada(s). No estoy en posesión de la "verdad absoluta", pero ando cerca..........
Lorenzo sabia perfectamente donde estaba Marc, al menos en su "tabla" le estaban indicando su ventaja de "centesimas" sobre él. Se confió demasiado y no cerró el hueco haciendo la trazada más lógica, pero mira por donde, allí estaba Marc, que aprovechó la situación (personalmente creo que con premeditación y descaro) y se le puso delante de las narices. Decir que Jorge no sabia que estaba ahí y que no lo ve me parece de risa. Dicho esto no tengo más remedio que remitiros a mi anterior intervención ......... supongo habéis visto las fotos que comento. Dany: Ciertamente no, en esa situación no se "debe" dudar, pero siendo que Lorenzo está trazando por fuera, y lo ve perfectamente, puede: Retener para no alcanzar a Márquez (por razón de velocidad) Variar la trayectoria (abrirse). No echarse "descaradamente" encima de Márquez. Cualquiera de estas soluciones evitando riesgos mayores -caida por el toque- pudieron ser tomadas por Lorenzo, con menos riesgo que la posible caida de ambos o la de Márquez, ya que él con toda probabilidad se hubiera librado, y lo sabia, pero le salió mal. Algor: Lorenzo sabe perfectamente que Márquez esta ahí, pero ni se plantea que vaya a hacerle un interior, el factor sorpresa juega a favor de Márquez que dos metros más adelante ya esta situado por delante, ahora, lo ve perfectamente, pero lejos de evitar su trayectoria se deja ir (en un video me parece ver que acelera -extensión de la suspensión delantera) hasta alcanzarlo "descaradamente" y para mi sin intención ninguna de evitarlo, sino justamente todo lo contrario. Estoy plenamente convencido de lo que ví en la carrera, de lo que demuestran las fotos y de mi(s) opinión(es) , por eso, rebato y debato las dudosas (a mi entender) argumentaciones aquí planteada(s). No estoy en posesión de la "verdad absoluta", pero ando cerca..........
Una cosa es saber que lo tienes cerca... que seguro lo sabía. Y otra muy distinta es ir viendo por donde traza en la curva. En mi opinión bastante colado y por dentro.
Sigo compartir tu punto de vista. Yo creo que no lo ve hasta que no lo tiene encima y si que le sorprende... encontrárselo en trayectoria de colision.
Seguís sin querer ver la realidad, pero bueno allá vosotros, yo aquí lo unico que trataba es de "recordaros" como, con toda probabilidad, sucedieron las cosas, aún a sabiendas de que tenia la batalla perdida de antemano. Algor: permíteme añadir una coletilla a tu comentario: Sigo compartir tu punto de vista. Yo creo que no lo ve hasta que no lo tiene encima y si que le sorprende... encontrárselo en trayectoria de colision, Y NO EVITARLO................. "DESCARADAMENTE" fz6-s-rh: ¿Quien carajo serán las "lolas" esas?.
lolete podria decir lo mismo de ti desde mi punto de vista. Sigues sin quere ver la realidad.
Aplicando tu coletilla Marquez sabía desde mucho antes que iba en trayectoria de colision con Lorenzo... y siguió con el tema. Podría haber cortado antes o haber plegado mas y no lo hace teniendo mas tiempo para corregir que Lorenzo.
Concluyendo: Márquez fué a por todas "jugandosela" Lorenzo disparó su último cartucho............. le toco un poquito y lo tiro !pensó!. Resultado: Le salió el tiro por la culata, no se cayeron, Márquez delante (ya le tenia ganada la posición) y Jorge salió por donde pudo. Opinión generalizada: "lances de carrera". Algor, a la vista de las exposiciones aquí efectuadas ciertamente debemos concluir que lo vemos distinto. Pero no será por no haber intentado haceros ver la realidad.
Pero como que hacer ver la realidad, jajajaja ganar la posición , entrando colado y obligando al otro a irse fuera ( a lo Rossi - Sete ) es un lance de carrera más, pero para mi y mucho no es un adelantamiento limpio. Sigo diciendo, esto lo hace Simoncelli y muchos que endiosan a Marquez por ese adelantamiento a Lorenzo , y piden cárcel para Simoncelli, pero cada uno lo mira desde la perspectiva que le convenga. Del mismo modo para mi el adelantamiento de Rossi a Stoner en laguna seca para mi no debería valer porque se salió de pista casi como atajo, debería a mi modo de ver dejarse pasar, al igual que en la F1 y el Marquez Lorenzo
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Sin pretenderlo he encontrado un buen entretenimiento ....... Mira Dany vayamos por partes. Te repito, "sigues" (tú, ahora personalmente), sin querer ver la realidad que tengo expresada y razonada en mis intervenciones, que dudo hayas leido y por lo tanto considerado. Por la onomatopeya que utilizas veo que te hace gracia lo de "ganar la posición", claro, es que no "la va" a ganar, ya se la tenia ganada desde que Jorge inició la trazada, pero, "es que no te enteras". Admiro esa clarividencia tuya para decir "gratuitamente" que Márquez entra colado. Sin embargo no la utilizas para observar que entra por donde puede y con la moto y la situación perfectamente controladas. Es incierto que Marc "obligue al otro" a irse fuera, si no que en todo caso le obligaria a cambiar la trayectoria. Pero, no, Lorenzo simplemente no lo evita, "descaradamente". ......... así que no es un adelantamiento límpio, claro, no puso los intermitentes, lo adelantó por dentro y no puede hacerlo ¿......?, no puede ridiculizar así al campeón, bla, bla,bla. Teniendo la batalla perdida Lorenzo "disparó su último cartucho........ le toco un poquito y lo tiro !pensó! !!! E o que hay !!!
Te leí varias veces, pero tú miras una cosa y yo otra, y no por ello no entro en "razón", porque lo que para ti es razón no lo es, y para lo que para mi lo es si lo es para otros que lo miran igual que yo, pero no porque me den la razón, sino porque lo miramos de otra forma, simple y llanamente, yo no voy a convencer a nadie de lo que vero y tú no quieras imponer tampoco con decir que no quiero ver la realidad. Puedes decir mil veces lo mismo, que yo y otros muchos no lo vemos así y punto
Es lo que hay en tu caso y hay en el mío, que se le va a hacer, no te fustres por que el resto no veamos un adelantamiento en el que Marquez lo hizo como un dios y Lorenzo intentó tirarlo... venga hombre, tómate una tila
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Ni Márquez es un dios , ni me tomo una tila, pero ahora estoy seguro de que eres adivíno (clarividente), o casi, estoy contestandote mientras espero que se me enfrie un poco la manzanilla con anís que me voy a tomar, !de verdad e!. Mi intención, lejos de imponer, era que vieseis las cosas como realmente sucedieron y por eso traté de explicarlas lo mejor que pude, para que todos pudieseis entender lo sucedido. Si no lo ves (véis) así, no pasa nada hombre, pero eso no quita que no estéis en un error.
Cambiando de tema, la caida de Pedrosa a 5 minutos del final de los entrenamientos en Le Mans le impidió una mejor clasificación para la salida de mañana, situación que con toda seguridad mejorará con una de esas salidas suyas poniendo al resto a su rebufo. De cualquier manera, MARQUEZ, Lorenzo, Rossi (haber lo que dura ahí), ................ buen comienzo.
