Pues eso...no lo veo muy claro....¿hasta qué punto es "correcto" un adelantamiento? creo que esa es la pregunta clave....
A mi modo de ver...creo...y digo creo porque no estoy seguro...pero vazquez llega a posicionarse al lado de lorenzo "sin trazar la curva hacia el interior"...Desplaza a Lorenzo hacia afuera, sin trazar la curva....
Creo que esta maniobla "está sucia"...lo normal de un adelantamiento por el interior es que tu trazes tu trayectoria "en todo momento hacia el interior de la curva" ganando en ese caso la posición a tu oponente, y obrigando a éste enderezar la moto "porque le ganas la trazada"...cosa que no he visto en este caso...
Mi conclusión es que ha sido un adelantamiento "sucio"..pero no por ello... "ilegal?"...
Otro Rossi-Gibernau, el que entra por dentro entra muy colado y si no va el otro por fuera se hace un mini-recto, pero se apoya en el de fuera y sigue su trayectoria mejor.... Si es legal o no, ni idea, sabrán los comisarios pero si Rossi salió impune al echar e Gibernau fuera de pista Marquez quedará impune también. Un adelantamiento superando casi la legalidad en carrera podría considerarse, pero a la hora de enfrentarse a la cámara un chapeau para Lorenzo, no dijo ni mu, y Marquez sólo dijo perdón pero es un lance de carrera... entras colado, casi tiras al que iba delante tuya y trazando bien y dices que es un lance de carrera ???? me gusta Marquez pero últimamente el más cuerdo de la categoría en declaraciones y en pista aunque parezca mentira es Lorenzo ( y para mi pasó de ser un niñato gilipollas dejando a los cánceres de su infancia de lado a ahora ser a mi modo de ver un chaval cuerdo y con cabeza ) , Marquez por varias veces en carrera casi se lleva puesto a Lorenzo frenando, como no se tranquilice en una de estas se va a montar un buen pitifostio.
Por cierto, ya era hora de que Pedrosa le pusiese huevos y pilotara al límite.
circuito gallego velocidad YAAAAA !!!
circuito galego velocidade XAAAAA!!!
Opino lo mismo....que conste que me encanta Vazquez...pero al igual que tú creo que tiene que tranquilizarse un poco, como muy difícil cuando te ves allí y con 20 tacos...
el hecho de pedir perdón creo que confirma nuestras opiniones.
Márquez tiene demasiado en común con Rossi, y digo demasiado por que esta incluido ese punto de agresividad "poco limpia" que siempre ha caracterizado al italiano.Salvo por eso, me encanta su forma de correr.
Sobre la maniobra yo no tendría ninguna duda: penalización a Márquez por una maniobra que si o si acabaría en toque, se le quita el puesto q ha ganado con ella y listos.
Si le permiten esto ahora cada vez tendrá menos miramientos con ese tipo de maniobra, y puede q se convierta en un guarro (ya apunta maneras desde el año pasado).
Yo opino que Marquez es como Rossi pero a la española, hoy no tenia necesidad de jugarsela ni el ni hacersela jugar a Lorenzo. Evidentemente todos corren para ganar y si hace honor a sus propias declaraciones, este año es para aprender y aclimatarse. Hoy las palabras de "tu ambicion supera tu talento", han vuelto ha hacerse presente en mi cabeza. A nivel espectaculo para el aficionado y para los rios de tinta que se van a gastar, es maravilloso...
nadie se acuerda cuando el malogrado simoceli tiro a dani y le jodio poder ganar el mundial y no paso nada pues esto es las carreras como hizo rosi a sete y al propio lorenzo o australiano , pero me parecio mal negarle el saludo 2 veces pero es mi opinion
Segun lo veo yo, Marquez se tira al interior y no es capaz de tomar la curva. Lorenzo tendría que haber esperado a que se pasara y tirarse al interior. No digo que Marquez haya adelantado bien, pero Lorenzo no ha sido listo. Ha hecho su curva, obviando que Marquez estaba en su trayectoria y que por ahí no podía pasar. Un lance de carrera.
Yo opino que si no se sanciona sienta un precedente para que otros lo hagan. Eso si, ya que seguro que Marquez conoce el pasado Rossi-Gibernau hubiera quedado de escandalo para su carrera deportiva y para su aficion dejar que Lorenzo entrara segundo, asi no se le quedaria este borron en su trayectoria deportiva.
Yo lo tengo claro, lo mismo pensé del choque de Rossi a Gibernau. Por ahí no entraba Márquez, a no ser que buscase el choque con Lorenzo, las trazadas tenían lineas bastante oblicuas y el choque tendría un desplazamiento importante como así a sido. La maniobra ha sido imprudente y encima no se jugaban nada. Para mi debería de ser penalizada.
Muy bien por Lorenzo, que se ha sabido contener, su primera reacción.
Cuando estas arriba, todos tus amigos saben quien eres.... cuando estas abajo, tu sabes quienes son todos tus amigos.
Yo no lo veo ni sucio ni ilegal, demasiado arriesgado...
Si creo que Lorenzo ha hecho esa curva como si pensara que iba solo. Creo que hay varias opciones de trazada y que cada uno ha elegido una distinta y se han encontrado en medio...
Para una ultima vuelta me parece un intento de adelantamiento correcto, en la primera vuelta me pareceria demasiado arriesgado...
Y veo que vuelve la cara fea (por no decir otra cosa) de Lorenzo.... negando saludo.
Yo tampoco lo veo ilegal, Márquez ha visto el hueco, se ha metido e incluso ha entrado por delante de Lorenzo, lo que pasa es que Lorenzo ha seguido con la trazada que tenia pensada y en esa ya estaba Márquez que iba colado, si Lorenzo tira un poco más de frenos y se mete por detrás al interior, Márquez alarga y Lorenzo entra por delante, pero lógicamente pensar todo eso en ese momento es casi imposible. Yo lo veo como un lance de carrera, si dejas hueco no esperes que lo dejen para ti y menos en un mundial.
Aunque Lorenzo no es santo de mi devoción,hoy estoy con el,sinceramente creo que Marquez entro colado y se llevo por delante a Lorenzo,fue un toque,lo pudo haber sacado del podio y aun peor lo podía haber lesionado y joderle el campeonato,creo que estas acciones deberían estar penalizadas,y en cuanto al saludo ya se encargara el rey de que se den la mano.
Wsssssssssssssss
Quiero agradecer a mis pies por apoyarme en todo momento,a mis brazos por estar siempre a mi lado,y como olvidar a mis dedos,que siempre puedo contar con ellos.
Creo que Marquez dijo que habia aprendido mucho de frenadas yendo detras de Rossi ... ya, ya lo veo.
Al igual que Rossi hiciera con Sete en su dia, es una maniobra sucia, Lorenzo ha dejado hueco, si, pero no se puede entrar de esa manera a hacer carambola con otro piloto.
¿no habian creado un nuevo sistema de amonestaciones?, pues creo que Marquez se merece una.
Cagada de Marquez y creo que Lorenzo tiene derecho a estar enfadado, pero su gesto no ha sido correcto y mas que nadie, el, que se ha visto envuelo en bastantes acciones "discutibles" deberia de entenderlo.
Si eso se lo hubiera hecho SIC58 ... estariamos pidiendo su cabeza.
Fea accion, muy fea.
DAROS POR JODIDOS TOP-GAYS ... LA VENGANZA SERA TERRIBLE
Vssssssssssssssssss
Yo no veo que Márquez lo envista. Entra al interior y se va largo . Sí hubiera podido cerrar la curva lo habría hecho, no? Siendo culpa de Márquez, yo no lo veo como la de rossi - gibernau o como simoncelli - pedrosa, lo veo comoMárquez- espargaro, cuando Márquez pasa de que pol este en el interior y traza por donde iba.
la "poca limpieza" y el arriesgar a tope,es lo que diferencia a un piloto ganador de un rellena parrilas...,Marquez va a GANAR y todo lo demás está fuera de su visión...OLE SUS HUEVOS!!!
Si os dais cuenta Marquez,.ha conseguido tambien eclipsar la victoria de su compañero (pedrosa), todo y en todos lados se habla del adelantamiento de Marquez a Lorenzo y la victoria de Pedrosa esta en un segundo plano
Sucio si ilegal no lo se,pero llamarme carajote creo q sabiendo q rossi venia lejos hubiese quedao de lujo si hubiese cortao y dejao pasar mas q nada pq el mismo sabe q se a equivocado..no?
¡El malvado Vázquez! jaja Bonito apodo para Márquez.
Yo creo que ha sido una guarreria, como en su día lo fué lo de Rossi a Sete y como otras que hizo "el malvado Vázquez " en Moto2. Es un pilotazo del carajo y no me extrañaría que se llevara el campeonato este año, pero es UN GUARRO.
¿Hasta que punto una cosa compensa la otra? Yo creo que no compensa.
Lorenzo fue sancionado en su momento por adelantamientos "excesivamente" peligrosos y reiterados.
Si es sancionable de oficio, es decir, sin que medie demanda por nadie, no sólo deberían devolverle el 2º puesto a Lorenzo, sino que se debería sancionar con algo más a Márquez. Porque de lo contrario, "hacerla" no tiene castigo, y es "rentable" intentarlo. Si no lo consigue pues se queda como estaba, pero la maniobra, hecha.
Hay una enorme diferencia entre el adelantamiento de Rossi-Gibernau y el de Marquez-Lorenzo...
Gibernau, iba cerrando la entrada a la curva y Rossi entró jugando a los bolos y sabiendo que habria contacto...
En el de Marquez, Lorenzo entra super abierto, de hecho Marquez le adelanta, con haber tirado de frenos y dejar pasar a Marquez asunto resuelto... Creo que Lorenzo se confio.
Siempre he pensado que es el que va detras el que vigila al de delante, es decir manda el que tiene la rueda delantera más adelantada, valga la redundancia.
Y asi veo tres maniobras no solo una. 1º. Marquez se tira a degüello vista la inocencia de un Lorenzo acostumbrado a la "caballerosidad" de la categoria y consigue meterle toda la moto. maniobra logica de chaval ambicioso y un poco inconsciente que quiere hacerse notar y lavar la cara a un fin de semana de menos a más. 2º Como entra muy colado en vez de recuperar la moto alargando la trazada la para en medio de la trazada arriesgandose a que Lorenzo le embista, esto es una maniobra sucia y barriobajera, tipica de otros campeonatos, recuerdo a un ex motogp comentando las diferencias con SBK y una de ellas era esta manera de trazar la curva o de no acelerar cuando toca. 3º Lorenzo toma una decisión equivocada, seguramente temiendo la aceleración de la Honda y en vez de dejarle "irse" intenta ajustar tanto, seguramente porque no espera la maniobra 2, que choca contra Marquez. y consigue ayudarle a meterse en la trazada.
Para mi la maniobra uno es normal y la tres es un error, la dos es para darle un toque de atención, esa maniobra con más de un piloto hubiese sido una catastrofe.
Además esta maniobra solo se parece a la de la gallina vieja con sete en el lugar en que ocurrieron, gallina vieja embistio a Sete que habia cerrado el hueco perfectamente y se encontraba por delante de él en la trazada, ademas de reirse luego en su p--ta cara, gallina vieja no fue sancionado porque siempre ha hecho buen caldo.
v´ss
Solo hay una libertad que no pueden quitarte, y es tu actitud. Eliges tu.
atyarch, que bien te salen los caldos amigo.... Chup chup gallina vieja... tus caldos sabrosos y eficientes... los casi más rápidos... y sin darte cuenta te roban la cartera...
De todas formas, no considero a Márquez un piloto con mala idea... ES ambicioso y algo "despendolao" en sus maniobras, pero no me creo que haya preparado la maniobra "a posta" como hizo la gallina crueca...
Sorprendentemente, Lorenzo dejo demasiado la puerta abierta, hasta cualquiera de nosotros lo hubiera intentado.. y el otro que jamas se corta un pelo pues, venga, a ver qué pasa, una pasada chapuza, en fin, eso de usar a otro piloto para "rebotar" no lo veo bien, una cosa es rozar carenados como hacia cierto tejano y cierto californiano en 500, otra, echar al rival a las pajas, perdon, a la agricultura.. en fin, no digo que lo hiciera con mala intencion pero... bueno, que vaya bien, eso si, los periodistas frotándose las manos con esta maniobra!
"Uno tiene realmente la edad que siente." (Troy Bayliss)
"La moto no hace al motorista, chaval" (Luigi)
"Motero y cabreado... mejor como aliado"
"Dame tus medidas de "ruedas", 60 x 90 = revienta! "
(Refranero popular motero)
Marquez entra colado y se va recto....esto esta claro. En las imagenes se aprecia de sobra que lorenzo antes de tirarse contra el, tiene visibilidad de ese hecho, pero aún asi continua su trazada. Solo tenia que haber frenado para haberse colado por el interior...pues Marquez se salia hacia fuera si o si. Para mi la entrada de Marquez es pasada y que se hayan tocado ha sido porque Lorenzo ha querido.....no me creo que no haya podido evitarlo.
Opinar viendo repeticiones a cámara lenta una y otra vez es muy fácil. La mayoría de vosotros sabeis que cuando se pilota la mirada se lleva lejos. Por lo que puedo intuir de las imágenes, Lorenzo ve a Marquez cuando ya ha iniciado la tumbada y no puede saber si va a tumbar paralelo a él o se va a ir recto (como así parecía). Por otro lado, en caliente es fácil hacer o decir muchas tonterías. Por eso aplaudo la actitud de Lorenzo de "que corra el aire" y también lo que ha dicho una vez calmado
“el dolor de una nueva idea es uno de los más intensos de la naturaleza humana... Tus ideas favoritas pueden ser erróneas; tus más firmes creencias, infundadas”. Y tus alimentos favoritos pueden ser la causa fundamental de tus peores problemas.
¿Bien o mal? Personalmente creo que el amigo Lorenzo tiene perdida la baza desde el inicio de la maniobra del adelantamiento. Al inicio de la curva, con dos trazadas completamente distintas, Lorenzo "ve" perfectamente a Márquez y podia haber evitado tocarse con él corrigiendo su trayectoria, ya que tenia suficiente espacio para hacerlo. Siendo la trayectoria de Lorenzo un poco mas abierta - lo que le permite una mayor velocidad en curva - es lógico que alcance a Márquez y por lo tanto debe ser Lorenzo quien corrija su "camino". Márquez sin embargo al verse cerrado por Lorenzo, no poder realizar su trayectoria, y visto el grado de inclinación de la moto, no le queda otro remedio que "mantener el tipo" y evitar caerse al ser "embestido" descaradamente por Lorenzo, "QUE DEBIA HABERLO EVITADO". En todo caso estaba visto desde algunas vueltas antes lo que iba a pasar, lo que no se sabía era el desenlace, pero por suerte los dos pudieron acabar, para mi con todo el merecimiento por parte Márquez. Lorenzo algo habrá aprendido: 1º Que la "batalla" no se dilucida hasta ver la bandera a cuadros. 2º Que todos "sin excepción" tienen la cresta de "gallitos" encima del casco. 3º Que bien están las cosas como están. peor habria sido que los dos se fueran al suelo. De cualquier forma esta es mi opinión, pero ............. hay que verse en el "ajo".
Si es con "moviola" y entre 10-15 no nos ponemos de acuerdo.... imaginaros "live" con las pulsaciones por las nubes...
El adelantamiento es incorrecto. De eso no creo que haya dudas. Sancionable? pues creo que sí, no solo por su peligrosidad, sino porque esa forma de adelantar es "ilegal", no se gana la plaza, se desplaza a otro participante de su trazada... sea o no defensiva.
Lorenzo iba por el sitio. No por dejar la puerta abierta da derecho a que otro participante le embista. Así no. Puedes pugnar por una plaza con "roces", pero no con impactos.
Si un piloto va por la linea exterior (literalmente, es decir fuera de trazada, por un fallo de la moto o de el piloto que le lleva a esa posición), por lo que sea y un segundo se cuela y se sale y le da... pues es poco criticable, más allá de la habilidad del segundo. Pero en este caso uno va por su sitio y en su trazada "habitual y lógica" teniendo en cuenta que pensaba estaría algo más lejos, es sacado por un golpe de la pista. Ahora han puesto algo de asfalto en la escapada para recuperar un incidente pequeño, como en F1, pero creo recordar que en el 2005 año del Sete-Rossi, no lo había, con lo que probablemente hubiera acabado, si no en el suelo, sí perdiendo la 3ª plaza.
No señor, no son formas.
Me da igual que sea un piloto extranjero, los dos, o los dos españoles.
Con esto no quiero decir que Märquez haya ido a por él. Ha sido una maniobra un poco temeraria y errónea por su parte. Pero es que la DGT mira por nosotros y cuando nos pasamos las normas nos multan, sea por nuestra seguridad o la de los demás. y lo hayamos hecho "sin darnos cuenta".
Si te saltas un stop, aunque no haya accidentes, es sancionable. Pongo ejemplo claro está. O si la autoridad cree que has hecho un adelantamiento con poca distancia del coche que viene de frente te sanciona. Aunque no haya ocurrido nada.
Arriesgado por parte de marquez aunque tambien previsible, conocindolo como crecio en moto2 y como empieza en.moto gp, es puro espectaculo, solo espero q no sufran ningun accidente, porque el ultimo piloto polemico/arriesgado de motogp lo tenemos que saludar con rafagas al cielo...no le iria mal que se calmara un poquito que es joven y no hay duda que talento tiene
Y sibre el comportamiento de lorenzo...mas de uno yo incluio me hubiera misqueado como una mona si me pasas asi (que deportividad ni aracter) aunque si le llego a cojer la mano para aceptarle las disculpas una cara de mala ostia me hubiera salido osea q para eso se le niega (como izo JL) y cuando este mas calmadito ya ablaremos
Pues sí, Lorenzo tambien lo ha hecho. Pero por eso no significa que no sea reprobable o sancionable. Se supone que las normas son para todos.
Por otra parte, el video muestra un Lorenzo niño, con sus arrestos de niño mayor, pero al fin y al cabo era un niño. Esa acción en mi opinión era sancionable.
La gente madura, evoluciona. Puedes pensar lo que quieras, pero tus acciones o declaraciones se pueden criticar, sancionar...
Que puede que siga siendo prepotente en su interior? Pues puede ser..., pero la diferencia es que antes no lo controlaba en su comunicación (de dicho u obra) hacia el exterior y ahora sí. ¿ Y acaso eso es criticable?
La maniobra de Rossi fue más sucia, porque no dejó de empujar a Sete hasta que estaba en la grava. Márquez entró colado, de hecho medio circuito antes, en Dry Sack, hizo lo mismo pero como lo hizo por fuera se fue un poco largo y listo. Lorenzo no cerró la puerta, el mismo lo reconocio despues. Tanto Rossi como Márquez tienen la "culpa" pero yo si hubiera estado en su lugar hubiera hecho lo mismo...delante de miles de fans, la adrenalina por las nubes, última curva para intentarlo, pegado a la rueda de su rival... Un lance de carrera sin más.
V´sss
Hay tres cosas que nunca vuelven atrás, la flecha lanzada, la palabra pronunciada, y la oportunidad perdida.
Algunos, demasiado frecuentemente, comparan situaciones de la via pública con las de un circuito -via privada- y cada uno tiene sus reglas y normas preestablecidas por ley o reglamentos, para evitar equívocos, lo mejor, es no confundir los unos con los otros. A márquez le sobra lo que le falta a Pedrosa y mientras Lorenzo, espero, irá sacando fruto -aprendiendo- de situaciones como la vivída en Jeréz. Dicho de otra manera: Pedrosa necesita echarle lo que "le falta" Lorenzo "el campeón" está a punto de caramelo, pero que no se fie Márquez, está en el camino, aúnque debería controlarse un poco para evitar males mayores. Lorenzo, Pedrosa o Márquez, como próximo campeón del mundo me vale cualquiera , siendo español .........., pero bueno, si tengo que apostar, lo haria por Márquez, si fuera por gusto lo haria por Pedrosa, y de no ser ninguno de los dos estaria bueno que fuese Lorenzo. Se dice, se comenta, que la FIM esta confecionando "una" bandera de España tamaño "tres cajones -está bien escrito e-" para utilizar en un único mástil como fondo del pódio de las carreras. T
Márquez entra colado aprovechando el hueco dejado por Lorenzo, pero no se echa encima de Lorenzo, se cruza en su trazada. Si Lorenzo frena un poco y le entra por detrás al interior de la curva, Lorenzo se pone segundo y Márquez se va al exterior de la curva quedando tercero. Lo malo fue que Jorge Lorenzo no frenó lo suficiente y se dió con Márquez, saliendo rebotado hacia el exterior.
Es una jugada de últimas vueltas ya repetida en varias ocasiones.
Creo que Jorge hubiera hecho lo mismo en el lugar de Márquez.
"pilotar es Vida, todo lo que hay antes y después, es sólo una espera"
Pay alonso, eso mismo llevo diciendo yo desde el primer momento ( o incluso si fuese al revés, que fuese Lorenzo quien entrase colado ), pero en este mundo cada vez hay más aficcionados tipo futboleros de borreguismo que sólo van a ver lo que quieren dependiendo de quien haga la acción, que objetividad pura y dura
circuito gallego velocidad YAAAAA !!!
circuito galego velocidade XAAAAA!!!
Amigo pepitogrillo: Estoy "casi" de acuerdo contigo, pero creo que los matices son muy importantes en el tema que nos ocupa, sinó, lee tú propio comentario corregido a mi criterio:
Márquez aprovecha el hueco dejado por Lorenzo, pero no se echa encima de él, sinó que le gana la mano haciendo "otra" trazada, pero (Lorenzo) no hace nada por evitar el "toque" ya que teniendo a Márquez "delante" de él podia haberlo evitado -o disculparse diciendo que no lo habia visto-. Si Lorenzo frenase un poco y se metiera por detrás al interior de la curva (habría que estar ahí .........), se pondria segundo y Márquez se iría al exterior de la curva quedando tercero. Lo malo fue que Jorge Lorenzo no frenó lo suficiente y se dió con Márquez, cosa que podía haber evitado , saliendo rebotado hacia el exterior.
Creo que Jorge hubiera hecho lo mismo en el lugar de Márquez.
Claro DanyCBR83, pero los aficionados al fin y al cabo pueden ser y pensar lo que quieran. El mayor problema que yo veo es que a dirección de carrera se le llenaba la boca hablando de la peligrosidad de Simoncelli. Este año estrenaban su famoso "carné por puntos" para evitar situaciones de riesgo. Y esta no la sancionan... A ver que se inventan en el futuro para sancionar algo. ¿Que apostamos que el primer (y los siguientes...) sancionado no será español? Así se pierde toda la credibilidad.
Esa maniobra no la pueden sancionar pq sentarian un precedente. Si en su dia no se sancionó al Spaguetti pq es intocable ahora no pueden sancionar a Márquez pq Rossi quedaria mal, muy mal. Vssss
Ah!!!! desde mi punto de vista tanto el adelantamiento de Rossi como el de Márquez son sancionables pero si no se sanciono uno en su día, ahora el otro tampoco. Vsss
Ah!!!! desde mi punto de vista tanto el adelantamiento de Rossi como el de Márquez son sancionables pero si no se sanciono uno en su día, ahora el otro tampoco. Vsss
Cuando estas arriba, todos tus amigos saben quien eres.... 
cuando estas abajo, tu sabes quienes son todos tus amigos.
