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TEMA: MASTER SUPERBIKE (REFLEXIONES Y DUDAS)
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RuSVen
Madrid
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Después de leer el reportaje, y ver el magnífico papel desempeñado por las motos europeas, me surge una duda.
Estas motos en definitiva lo hacen un poco mejor porque son un poco más caras y por tanto cuentan con mejores componentes.
Pero pienso si ¿no saldría más rentable, pillar una japonesa y equiparla tú a tu gusto con accesorios pata negra?
Un ejemplo sin coger la más cara ni la más barata....
MV Augusta le dan un precio de 19995€, Yamaha R1 15900€ .¿Con los 4000€ que hay de difenrecia entre una y otra no pensais que es más que suficiente pa equipar la yamaha hasta arriba?? ¿y no sería esta igual de efectiva o incluso más??.
Donde ya no me salen tanto las cuentas es con la BMW con la que solo hay 1400€ de diferencia...pero también dá para montar un buen amortiguador, preparar la horquilla, latiguillos y quizás cola de escape???
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boutique moto, cascos, monos, oficial yamaha
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RESPUESTAS:
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Los componenetes que montan las europeas llevan una marca muy reconocida,pero esta marca tiene diferentes articulos con diferentes calidades y lo que te montan deja mucho que desear,yo prefiero una horquilla de gsxr1000k7/k8 de serie que unos ollins de la 1098,las pinzas de los frenos igual,las tokiko dan menos problemas que esas brembo,puede sonar feo pero es que lo he visto con mis ojos,como una ducati full de serie le han cambiado hasta el radiador y no han tenido narices de hacerla funcionar sin cambiarle horquilla,pinzas,etc
Y encima al montar el dunlop 125 delantero romper el radiador....patetico vamos,el freno trasero aridendo (y el piloto no lo usa para nada) tirando agua por el vaso,algun tornillo menos............fue penoso
el precio de una moto preparada full cuenta con 15 de la moto mas 15 e preparacion,de ahi hacia abajo no necesitas gastarte mas,de hecho por unos 22000 ya la tienes muy alicatada pero si eres sibarita te vas a 25 o 30000
Y luego hay otra,un coche de similar motor,prestaciones,tamaño y extras fijate que si es japones cuesta mucho menos,no solo las motos son mas baratas
Si dudas.....................GASSSSSSSSSSS
White Planet Bike
Vendo GSXR750 razon aqui mismo
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nachogary
Caceres
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Mira que te has quedado agusto Jaya!!!
Alicatar las motos cuesta una pasta gansa, ya sea Europea o Japo. A nuestro nivel paquetorro no necesitas cambiar las pinzas brembo de ducati o la bomba radial de serie pero al nivel del que habla Jaya te tienes que gastar lo que él bien dice 30000 € en la moto que sea para que vaya fina, fina y con eso un buen piloto lo mismo baja 2 segundos por vuelta.
Vsss
PODEROSO CABALLERO ES DON DINERO!!!!!
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Por eso mismo nacho,tu te pillas una japo y sabes que para competir la tienes que alicatar
te compras una ducati y lo mismo,el error es que la gente cree lo contrario,o una aprilia o la mismisima bmw,para nosotros nos sobra hasta con una del R del 2000 de serie pero somos caprichosas
Si dudas.....................GASSSSSSSSSSS
White Planet Bike
Vendo GSXR750 razon aqui mismo
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RuSVen
Madrid
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Hombre yo hablo para el comprador habitual...vamos un tio normal.
Entonces Jaya entiendo que piensas como yo, que es mejor tira pa las japos e invertir en componentes de calidad que pillar de primeras una Europea más cara. |
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10000 veces mejor,pero es que hasta para ir a por el pan,cuantas japos has visto con cambios rebentados,pistones partidos y que vayan aflojandose los tornillos?
Si dudas.....................GASSSSSSSSSSS
White Planet Bike
Vendo GSXR750 razon aqui mismo
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danyCBR83
Pontevedra
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Yo siempre pensé que las ducati y tal pagan 4000 euros más no por los componentes que llevan, ya se sabe que llevan brembo horquillas y todo eso pero son de la gama baja de esa compañía, sino para que así la marca pueda pagar los desperfectos y averías de las motos en garantía
circuito gallego velocidad YAAAAA !!!
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_Koke_
Zamorano en Madrid
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Hombre jaya, estas juzgando toda una marca por un caso que viste (yo tambien lo ví aqui en el foro el percal que montó aquel freno y todo eso) pero cosas como esas te las encuentras hasta en las mejores familias. Si hablamos de tu GSX tienes el gravísimo fallo de los chasis o la tontería del F1 que ya no lo ves en una moto con mala suerte sino en una serie muy grande. Tornillos que se caen, tapas que se rompen, malas conexiones y sensores que saltan, piezas demasiado frágiles... en todas las marcas.
Sobre si merece la pena pagar mas por ser europea... en realidad ninguna se merece pagar lo que pagamos. Venga de Alemania o venga de China.
Podemos discutir la cuestión de calidades acabados y un monton de cosas mas que las diferencia pero al final uno se compra la moto simplemente porque le gusta, y como le guste poco le va a importar las pegas y los marujeos que se vean en los foros. Vas a ducatistas.com y todo lo que aqui leas de jaya o cualquier otro que critique una 1098 allí lo vas a ver al revés. Gente que lleva satisfecho con Ducati 20 años, se pilló sin dudarlo la 1098 en cuanto la vió y la disfruta sin fallos durante años.
Si lo que buscas es efectividad no te compres una R1, comprate una CBR del 2000, que salga barata y facil romperla y repararla, corres con ella en un circuito hasta superar los tiempos del paquete que se compró una R1 creyendo que así sabría pilotar mejor y entonces no solo será efectivo todo en lo que te montes sino que además seras capaz de apreciar la diferencia entre la Tokiko y la Brembo, si es una gama inferior o superior por muy buena que sea la pegatina que lleve encima, y para que sirve una R1 o una 1098.
La gente se acostumbra a decir que esto o lo otro es una mierda porque ya no está de moda o lo dicen las revistas; la mayoría si ve una horquilla convencional dice que es una mierda, pero no sabe que esa horquilla convencional probablemente sea 3 veces mejor que la horquilla invertida superchula que trae su nueva moto.
En cualquier caso raro es el caso del que sea capaz de distinguir entre una suspensión de 1000€ bien reglada y otra de 3000€.
Y tampoco podeis medir la efectividad de una moto por su precio.
Algo puede ser caro por ser muy bueno pero tambien puede ser caro por una mala producción de fábrica o por tener caprichos que muchos verían innecesarios como podría ser el tener un tapon de deposito hecho de fibra de carbono o decoraciones pintadas a mano.
V´s |
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Darkw
Madrid
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Algun instinto primitivo en mi interior resuena diciendome que para correr de verdad estan las japonesas.
Y despues de haber desnudado europeas y japonesas, me quedo con el made in japan sin dudarlo ni un instante.
El infierno es la imposibilidad de la razon.
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| Ahora va a resultar que los japoneses no saben hacer motos |
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KOKE vamos por partes
-La primera es que el mercado de DUCATI y de APRILIA ne sus versiones antijapos o sea las Rs no se come un colin porque es mas cara,te venden la burra que de serie llevas unos componentes que pagas la MARCA de quien los fabrica y se rompen que te cagas de gusto cuando no unas cosas otras
Es cierto que mi moto ha tenido problemas de chasis,sin embargo dime que moto de la marca DUCATI o APRILIA le has podido hacer 18km en 6 meses por la calle mas 12000 de circuito y conserve solo como un consumible de tantos los discos de embrague de serie,encima con 3 carreras a cuestas que haces varios ensayos de salida,conoces alguna?me juego un huevo a que eso tan simple no lo aguantan,ya no hablo de pistones,bielas y tornillos que se caigan,ni sistemas desmos ni pollas,para ir a 17-18000 vueltas el muelle es lo mejor,mas economico y fiable
-Punto dos,merece la pena pagar mas porque se venden 1000 japos por cada 10 R italianas a nivel mundial,nunca jamas podran amortizar la inversion como los japos,de ahi el sobreprecio porque los componentes no los pagan mas caros me refiero al fabricante,tu vas por unos discos brembo y por los pata negra te piden 6000 euros,si los montase una diucati por menos de 2000 los tendrian entiendes no?
-Si hablamos de efectividad no tenemos que olvidar que hablamos de R y que su habitat es el crono,mira y dime en las parrilas que motos que ves encima sin un reglamento especifico para esos cc extras
-Y las tokiko que montan de serie son igual de efectivas que las brembo de la S,las horqullas de la japo son muchisimo mejores que la ollins de la S te hablo de cara al crono no para salir a por el pan
-Me encanta debatir contigo,tus puntos de vista tienen mucho peso pero creo que tienes que fijarte que las R son para circuito aunque las usemos en la calle,mira estos ultimos años que a las naked les meten frenos radiales,invertidas........dentro de poco antirebote ya veras........
Si dudas.....................GASSSSSSSSSSS
White Planet Bike
Vendo GSXR750 razon aqui mismo
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_Koke_
Zamorano en Madrid
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Jaya, respetando tus partes 
-No tengo ni idea de qué Ducati puede haber aguantado eso o no, pero seguro que te metes en un sitio como Ducatistas.com y te dicen unas cuantas. Sabemos muy bien como son esas cosas.
-De sobreprecios no te puedo hablar sin ver los balances de fábrica pero si sé que sobreprecios los encuentras en todas las marcas y pienso que de eso no hay mucha distinción entre paises. Suzuki por ejemplo no me parece una marca que se pase pero tenemos Honda que no se queda atrás...
-Qué tipo de efectividad mides ¿bajo el crono? Creo que todas las marcas europeas tienen una efectividad mas que demostrada. Dices lo de los centimetros cúbicos como ventaja pero miralo desde este otro punto de vista, tambien tienen que cargar con la gran desventaja de tener menos cilindros, pistones y bielas mas pesados y dos sistemas de transmisión con sus arboles de levas y demás en el caso de las versiones en V... un motor que debería pesar mas. Y aun así, le dan unos pocos centimetros cubicos mas y se conforman para dar guerra.
-Mientras las pastillas y la bomba sean buenas la frenada es buena. Una pinza no puede influir mucho en la frenada a menos que se haga muy mal. La única diferencia que existirá realmente determinante en su precio es el peso. Es tontería hablar de pinzas buenas o pinzas malas para frenar (mientras hablemos de mismo número de pistones claro)
Sobre las horquillas pues no lo sé, no las he visto, si tu crees que se corre mas rápido con las que trae la GSX de serie que con las de la 1098 S pues será verdad. Yo correría igual de despacio con ambas asique no es algo que mire demasiado, solo me importa que no se rompan y te deje reglarlas. Ni me preocupa el peso.
-Las R no pueden dejar de ser para calle, es lo que da el dinero para hacerlas, si de verdad fueran solo para circuito serían mejores y mas caras.
En cualquier caso yo no digo que una sea mejor que otra, habría que ser muy cerrado para decidir algo tan amplio refiriendose ya no a marcas sino a paises, con la cantidad de modelos y sectores distintos que existen en una misma fábrica. Solo aportaba un punto de vista que lo habría dado tanto si soltases lo que has dicho de Ducati por sus tornillos como por Suzuki y sus chasis; vengan de Japon, Italia, China o Islandia.
Vamos que no se qué ha leido oscarfuco para decir eso pero está claro que a mi no.
V´s |
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Darkw
Madrid
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A veces te encuentras gente que por probar, por capricho o porque les da la gana se compran una "europea" para ir al circuito asiduamente (como pueda ser el caso de Jaya pero cambiando Suzuki por Ducati, por ejemplo).
Koke, si encuentras a alguien asi, que ya digo que alguno hay, preguntales a ver que tal. Luego intenta razonarles que no se puede generalizar...
Yo lo hice con el propietario (ahora expropietario...) de una 749, pero hay mas casos.
Sobre la GSR: opino que Jaya se refiere a las R japonensas. No creo que se deban meter en el mismo saco una 1098 que una GSR, aunque solo sea por precio.
El infierno es la imposibilidad de la razon.
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_Koke_
Zamorano en Madrid
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Con ducati y aprilia no se, siempre me han parecido motos poco apropiadas para circuito (como afición, no profesionalmente) por el precio que tienen y la dificultad de encontrar repuestos a buen precio. Y con BMW ahora que viene dando duro en el sector igual. Aun así seguro que gente contenta hay, existe una grandísima aficion por ducati y por algo será. No pagan lo que pagan solo por el gusto de gastar dinero.
Sin embargo ha entrado fuerte a mejor precio Triumph con la 675 y parece que tambien se puede integrar KTM con sus motards. Seguro que encuentras cada vez mas propietarios de esas en los circuitos muy contentos y con muchos kms.
En mi opinion, lo que de verdad ha impuesto hasta ahora una superpoblación de japonesas en los circuitos ha sido eso, el precio, o la relación calidad/precio mas concretamente. Ahora poco a poco está cambiando.
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Darkw
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Pues seria un interesante debate.
Tengo un amigo que me trajo la moto para hacerle un tema de suspensiones en mi garaje. Se trataba de una Ducati y no precisamente barata. Un tio amante hasta la medula de esta marca. Por aquel entonces tenia mi CBR... cuando vio su moto "en pelotas" casi se me pone a llorar porque inevitablemente el solito se metio a comparar. Cuando le preste la CBR para que la probara por la sierra el tio no se lo podia creer. Juro que esto es cierto. Lo mas sorprendente de todo es que sigue sin mirar otra marca que no sea Ducati... No me preguntes por que. No lo se, pero desde luego te puedo asegurar que motivos no le faltan.
Otro tema... 2 amigos, 2 SuperDuke R (no hablo de la de Emilio en ningun momento, ojo). Una tiene un consumo de aceite digamos "nada despreciable", la otra la han tenido que desmontar medio motor por una averia que me niego a comentar en publico (con menos de mil km).
Mi CBR estuvo parada 6 meses. Arranco a la primera y no se quedo sin bateria. No hablo de como estaba hecha de carenados para adentro. Miles de km y como el primer dia o mejor.
Mi CB1000R la puse yo la bateria y la gasolina. Poco mas y la saco del cajon. Arranco a la primera, como si llevara toda la vida en marcha. Lleva desde Octubre parada y me juego lo que querais a que arranca a la primera como si nada.
Mi SV: 11 veces al circuito en un año. Consumo: gasolina y gomas. Nada mas, cero averias. Miles de km sin fundir ni un intermitente ni nada de nada. CERO.
La supermotard que uso a diario: cambios de aceite, filtros, gasolina y.... CERO averias.
Mira la moto de Jaya... inmejorable. A ver que averias a tenido.
Lo mismo que he tenido la Ducati he tenido una Aprilia RS250... mejor no digo nada porque seguro que me dejaria algo.
Pregunta que tal las SXV o las SXR, a ver quien no ha abierto el motor con menos de 1000km.
Cogete una 748 con Ohlins y date una vuelta... o mejor, tenla en propiedad, a ver que tal.
La lista es infinita.... yo lo tengo claro: MADE IN JAPAN.
El infierno es la imposibilidad de la razon.
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_Koke_
Zamorano en Madrid
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No se, yo la moto que elijo la elijo en funcion del uso, precio y gusto. Si se adapta a esos tres factores me dá igual la pegatina que lleve y de donde venga.
Vamos a encontrar historias para no dormir sobre todas las marcas y marujeos que le quitarían las ganas a cualquiera de montar en moto asíque lo mejor es no hacer caso de eso. ¿Que se estropea? pues mala suerte, se repara y a correr, tambien te puede llevar por delante un coche y dejarte la moto hecha trizas el segundo día pero no vamos a estar pensando eso al comprarla.
¿Me vas a decir ahora que las japonesas no pasan nunca por el taller mas que pa cambiar ruedas y aceites? Porque yo veo los talleres llenos de motos estropeadas...
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Darkw
Madrid
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100% de acuerdo pero la clave para mi esta en la proporcion.
Hay miles de "japos" por todas partes, no quieras tener una moto japonesa poco vista porque es practicamente imposible. Apenas se oyen problemas y los que hay son, en gran medida, anecdoticos.
Que ocurre con estas otras marcas?? que para "cuatro" motos que venden lo unico que oyes son problemas, asi que me quedo con las japonesas.
Ya me gustaria a mi tener una SXV, pero es que no hay manera, son una autentica ruina.
El infierno es la imposibilidad de la razon.
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-En ducatistas entro poco pero entro y a veces flipo,pero no necesito entrar en el foro para saber lo que es ducati y la fiabilidad que tienen
-Honda siempre a ido a su bola con los precios,tampoco entiendo porque pues el resto de marcas siempre te han dado mas por menos,eso de que honda es honda es algo del pasado
-En efecto mido la efectividad bajo el crono,si te fijas la unica aprilia RSV4 que corre es la de Biaggi,el resto no hay ninguna que corra una mierda y lleva un moitor que no tiene nada que ver con el de la calle,creo que han cambiado hasta los materiales de construccion debido a su poca fiabilidad,por otra parte el grupo piago no tiene a la venta ningun kit de carreras decente para el cliente que se la quiera alicatar
-Lo de las pastillas de freno,bomba y pinzas volvemos a lo mismo,esto te facilita el trabajo de frenada manteniendo siempre el mismo taco,las pinzas de titanio-magnesio de momento son las mas deseadas,tambien cuenta el peso suspendido,hablamos de luchar contra el crono,las brembo de la S pesan mas que las tokiko mias y eso que mi moto es del 2006,por supuesto que a mi me sobra yo llevo las de serie y de momento con latiguillos y bomba para la moto en curva donde quiero,me explico kamal como hacerlo y me sobra
-Las R se usan en la calle porque molan que te cagas,pero miralas y veras como estan diseñadas para circuito,montan componentes que apenas hace 5 años eran extras que solo se compraba gente que hacia carreras,o cev o territoriales incluso en sbk,la vida cambia muy rapido
-Aprilia y Ducati quiere y desea arrasar en circuito pero no hay tu tia,las ducati que andan solo las veras en sbk,mira con en moto gp se cagan en sus dos cilindros y le meten 4 jajaja porque?no son tan fieles al V2 desmomierdronico de toda la vida?no va tan bien?es mas querian incluso limitar el numero de vueltas porque el desmo esta llegando al limite,coño tan bueno que era y tanta fama que le han dado y ahora resulta que no es asi,el dia que les pase por el forro montan neumaticas como la competencia y si no al tiempo.Por otra parte BMW se ha meado en el pacto de los japos de ir dando los cv de 2 en 2 y ha cogido su camino llevando su motor hasta donde puede,te aseguro que los japos tambien podrian sin problemas pero hay una politica comercial que hasta ahora respetaban,veremos si rompen el pacto
-Triumph sabe que con un 4l de 600 no puede hacer nada,con la 675 si,porque coge lo mejor de todos los mundos,este modelo de motor para la calle lo veo bien,para el crono (recordemos que la 675 es una R en toda regla) le falta motor para estar en parrilla
-No solo el precio manda de que se llenen los circuitos de japos,una japo cuesta 12000 y de preparar otros 12000 total 24 para tener una sbk con dos cojones,te gastas 24000 euros en una ducati y tiene de todo menos una moto para circuito
-En los talleres claro que veo japos rotas,pero koke por favor hay 100 japos por cada europea no me jodas,si te fijas es mas normal ver un bmw encima de la grua que un honda,porque hay 1000 bmw por cada honda ese dato no es significativo
DARKW
-En efecto esas marcas que citas han dado mas de un quebradero de cabeza,demasiadas averias,esto deberian de revisarlo los fabricantes pues cuando sacan una moto que rompe ya es de por vida la fama que le queda
Si dudas.....................GASSSSSSSSSSS
White Planet Bike
Vendo GSXR750 razon aqui mismo
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A todo esto añado,el japones copia y mejora,el europeo inventa o se defiende con un lema muy entre dudas,si hay algo que funciona porque no lo desarrollas y te sigues estampando una y otra vez contra un muro de 5 metros de ancho por querer hacer algo que sabes que da problemas,que es menos fiable,que es mas caro?
Solo el diseño italiano las salva y eso es lo que los corazones de los clientes los hace latir,para mi poco mas hay no se,igual me regalan una 1098 full y va perfecta pero te aseguro que si le meto la caña que le he metido a la gsxr750 mi cuenta ya estaria a 0 hace mucho tiempo
Si dudas.....................GASSSSSSSSSSS
White Planet Bike
Vendo GSXR750 razon aqui mismo
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_Koke_
Zamorano en Madrid
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-Yo en Ducatistas no entro nada, pero sé lo que hay ahí dentro, y no necesito verlo para estar muy de acuerdo con algunos comentarios suyos porque desde un foro general como este tambien se aprecian esas cosas. Tanto para mal como para bien. Claro, que cada uno aprecia lo que quiere apreciar.
-Sabes muy bien que estoy totalmente de acuerdo con lo que has dicho de Honda 
-¿Vas a catalogar toda la ingeniería europea por lo que haga la nuevísima RSV4R? (los modelos nuevos siempre sufren cambios vengan de donde vengan)
-Lo dicho, una pinza no te afecta en nada, corre con la de serie y el día que la cambies no vas a notar ni que pese menos. Es tontería gastar la pasta en esas cosas. (Si a caso solo si varían los pistones)
-Las R estan tan bien hechas para calle como para circuito, si uno quiere ir de curvas con una GSXR en lugar de una Bandit va a disfrutarlo mucho; la única pega la fragilidad, pero esos componentes hipernovedosos llevan en el mercado 20 años; la industria del automovil usa esa electronica de siempre y en el mundo del ciclismo la horquilla invertida ya pasó de moda, pronto veremos soluciones que se conocen desde hace una vida como la pinza flotante y sistemas de transmisión anti-squad en motos y diran que es una novedad (costando 1000 o 2000€ mas por supuesto porque es tecnología punta)
-¿Te vas a meter con el desmo de ducati y que no corra con dos cilindros conociendo como conoces lo que hacen las suzuki y las Kawas haciendo tetras toda su vida?
-A mi la 675 me parece una gran moto de parrilla, y no solo a mi:
"La innovadora máquina deportiva de Triumph, la Daytona 675, ha conseguido el prestigioso premio de Supertest ‘King of Supersports’ por cuarto año consecutivo, lo cual es un hecho sin precedentes.
En este evento, una colaboración entre algunas de las publicaciones más prestigiosas del mundo del motor, las revistas enviaron a sus pilotos de pruebas más rápidos al circuito español de Almería para realizar una comparación entre las últimas motos deportivas con neumáticos estándar. De nuevo, la Triumph de tres cilindros demostró ser más rápida que las máquinas japonesas y se mantuvo vencedora en la competición, ya que ha ganado el primer premio todos los años desde la presentación de la motocicleta en 2006.
Otra confirmación de la superioridad de la Daytona 675, actualizada para 2009, llegó de la mano del periódico semanal británico Motorcycle News, que no sólo declaró que la Daytona 675 es la mejor moto de clase supersport, sino la mejor máquina deportiva del mercado. En una exigente prueba de comparación de 2.000 millas en el icónico circuito TT de la Isla de Man, la Triumph fue considerada superior a los últimos modelos de 1.000 cc de Aprilia, KTM y Yamaha, que MCN había declarado las mejores en sus clases respectivas.
El editorial de MCN declaraba: “La Daytona de Triumph nos ha encantado con su combinación de capacidad, magnífico chasis, motor característico y aspecto elegante. La Triumph es la moto que nuestros pilotos de prueba querrían comprar. Por consiguiente, su victoria es merecida y se lleva el título de moto deportiva MCN del año.”
Con su motor único de tres cilindros, que presenta más torsión y una mejor extensión de la potencia que las máquinas de cuatro cilindros de 600 cc, la Daytona 675, con su fácil manejo, ha conseguido una reputación de ser la líder de su clase tanto en carretera como en pista, y ha ganado cinco títulos nacionales en supersport, incluyendo las ediciones de 2008 de Gran Bretaña y Alemania. "
No lo hace nada mal ahí dentro y bastante gana para ser una fábrica tan pequeña
-Dices: "No solo el precio manda de que se llenen los circuitos de japos,una japo cuesta 12000 y de preparar otros 12000 total 24 para tener una sbk con dos cojones,te gastas 24000 euros en una ducati y tiene de todo menos una moto para circuito" 
Pues eso mismo, el precio manda.
-Igual que se ven mas japos en talleres porque hay mas en el mercado tambien se ven mas japos perfectas porque tambien hay mas. Es una cuestión de proporción pero en ambos sentidos. Como bien dices no es nada significativo que nos encontremos una Kawa que no ande, una suzuki con el chasis partido, una yamaha a la que se le haya escapao una biela o una Honda con las horquillas partidas en una caida casi de parado. Tampoco una 1098 a la que le arda el disco de freno.
Para mi la conclusión es la misma que la tuya; para circuito hay que pillarse una moto barata (japo es lo mas facil) mejorarle tres cosas con muy poco dinero y suficiente para correr y divertirse. Y no te vayas a quejar de que es pesada o tiene poco motor porque con cosas mucho peores la gente ha hecho 30 segundos menos en su día. El día que te la pegues vas a un desguace y encuentras cuarenta para pillarle piezas.
No es necesario cogerse la última moto con tecnología "punta" para correr dignamente. De hecho creo que el ir con tanta novedad entre las piernas te pone en el aprieto de que si no lo haces mejor que el resto haces un ridículo espantoso
V´s
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KOKE explicame porque si la triumph arrasa y es tan superior las parrillas de ssp estan plagadas de r6r,una vez mas la pregunta esta destinada a la lucha contra el crono,a mi me parece una buena opcion para la calle de hecho creo que es la mejor opcion,en circuito a nuestro nivel es posible que sea la que mas facilite el pilotaje pero sigo diciendote lo del crono,mira las parrillas
Que un periodico ingles diga eso es normal,seguro que es verdad pero aunque fuese mentira tirarian piedras a su tejado?No hay que creerse todo lo que dicen las revistas pues muchas veces no son parciales
-No catalogo toda la ingenieria europea por el resultado de la RSV4 pero el departamento corse de aprilia la fabrico como arma letal para las japos y se han comido un mojon es un detalle mas de lo que ocurre en los mercados,supongo que leiste lo que ocurrio en su presentacion que rebentaron varias unidades,la fama se la crean solitos sin ayuda de nadie
-Una pinza no afecta nada a nuestro nivel,dale a un piloto unas pinzas de serie y veras como tras 3 vueltas se queja de frenos,ellos exprimen el potencial y si lo aprecian
-Dime en que web has visto un historial asi,solo he puesto problemas ducati en el google y me ha salido eso,no he entrado en ninguno pues me da igual pero donde has visto que una japo pongas problema honda,suzuki o kawa y te salga esto?
Si dudas.....................GASSSSSSSSSSS
White Planet Bike
Vendo GSXR750 razon aqui mismo
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_Koke_
Zamorano en Madrid
Socio: 576
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Una empresa mas grande puede darte más por menos; aunque la 675 fuera muchísimo mejor moto yamaha puede dar mas facilidades a los equipos y mejores precios. En cualquier caso el atractivo de la r6r es que alcanza mas rpms y eso les hace babear a todos los preparadores. Ahorra mucha pasta.
Un periodico ingles puede decir muchas mentiras, pero cruzar primera la linea de meta es muy dificil de simular. Los titulos que tiene los ha ganado, y ganar mas de uno contra el resto de deportivas del mercado no ha sido por casualidad. Si la empresa pudiera participar en mas eventos y dar apoyo a mas equipos los resultados globales no serían tan distintos a los de cualquier megafábrica japonesa.
-Dale tiempo a la RSV4 que acaba de aparecer, la CBR 1000 RR al aparecer solo daba risa y era cara pero vuelve a ser superventas, ya veremos que hace la aprilia. Al menos los defectos los corrigen y no como los japos que los dejan como problemas crónicos para siempre aun cuando renuevan el modelo cada 2 años. (reguladores, cilindros que se apagan al llover, tensores, cdi, exup,...)
-La pinza solo es un bloque rigido que sujeta las pastillas, si tiene los mismo pistones lo único que varía entre una de 200€ y otra de 2000€ es el peso, no la frenada.
-La web en que veo esos historiales es esta misma. Lo malo es que el webon no es capaz aun de conservar los "históricos" pero hay ejemplos como este de todos los colores y pegatinas. Pregunta a Kamal por los chasis de Suzuki, a Dany por las horquillas de la CBR, a cualquiera con una R6R por la "tecnología punta" de pura precisón (un simple servo) EXUP que no vale ni pa tomar por ***
Hay historiales para todos los gustos, y mucha gente que habla de Ducati simplemente de oidas y por tradición, como los que critican las Yamahas por aceiteras (cuando el consumo de aceite en realidad fué mucho tiempo una ventaja que reducía friccion en la pared del cilindro dando mas potencia) o lo de "Honda es Honda".
Por eso están mas castigadas las Ducati en mi opinión y encuentras comentarios en cualquier sitio sobre ellas (fomentado porque hubo un tiempo en que comparar una Ducati con una Honda era como comparar a Dios con un jitano, eso tambien es verdad)
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TITIN1
Valencia
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esta animado el debate!!
quien se llevara el gato al agua
espero intrigado
live and let die!!
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_Koke_
Zamorano en Madrid
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Tu Titin no llevas mucho por el foro no?
¿Te crees que alguno vamos a dar el brazo a torcer con lo cabezones que somos?
Puedes esperar sentado si quieres que uno de los dos se rinda; esto acabará solo cuando nos aburramos de repetirnos o mandemos un sicario a terminar con el otro cuando esté distraido mirando la pantalla. 
Al menos las victimas que aguanten leyendonos podran sacar conclusiones de dos puntos de vista diferentes y hacer su propia idea (que problemente al final no coincida con ninguno tampoco).
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Darkw
Madrid
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Titin aqui no llega la sangre al rio porque todavia no han inventado nada para que pueda coger a koke del cuello a traves del monitor, que si noooo EJJEJEJEJJE
Es coña hombre! pero tozudos somos como los que mas. Que cada uno lea y saque conclusiones.
El infierno es la imposibilidad de la razon.
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danyCBR83
Pontevedra
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Lo de las horquillas es para matar a honda  pero vamos que supongo que serán todas iguales, buscan el mínimo espesor para ganar perdida de peso...
circuito gallego velocidad YAAAAA !!!
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Kma
Barcelona
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JAYA!! yo cuando probé la RSV4R me debieron de dar la de MAX "il romano" jejejeje xk KORRIA KE SE LAS PELABA !! xDDDDDDD jajajaja ke es "NO CORRER" eres capaz de llegar a catar la 6ª marcha de esa moto a fondo en algun circuito??? yo creo que cualkiera le falta recta jajjaa la bmw no estiraba mucho mas en las pruebas ke he visto alomejor le sakaba 10kms/h en las ultimas marchas...jeje o algo menos pero eso depende de los webos de cada uno... para un ejemplo...yo "il piloto catalani" KMA pude poner a 240kms/h en 4ª marcha... mientras ke un piloti italiani en una probi di motochiclisti di youtubi "solo" a 250 en 4ª mi empieci a considerari un piloti italianisti, inclusi empiezi a parlare un poki di italiani
" italiani es molto similare al catalani"
jajaja
unos se compran una monocilindrica...otros una bicilíndrica..algunos una trícilindrica... y el resto......el resto SE EQUIVOCAN...jeje...... NESPRESSO......WHAT ELSE???
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Kma
Barcelona
222 Temas
4282 Resps.
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jeje eso de k no corre la aprilia...jeje o yo soy "facilmente impresionable" no hellion? XD o... estamos perdiendo el norte de lo ke es una moto ke korra...jajaa creo ke korre demasiado para lo ke podemos aprovechar en cualkier circuito... sinó ke alguien me diga si ha conseguido llegar a meter 6ª a fondo en algún circuito... jeje y sinó fijaros como para llegar a eso muxa gente opta x tener ke kambiar la relación del piñon-corona... y ganan en aceleracion pero pierden en punta... por tanto correra menos... pero podras llegar a meter 6ª y usaras todo el motor... no se si mexpliko... eske el castellani es muchi complicati
unos se compran una monocilindrica...otros una bicilíndrica..algunos una trícilindrica... y el resto......el resto SE EQUIVOCAN...jeje...... NESPRESSO......WHAT ELSE???
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no se ni por donde empezar la madre que os pario jajajaja
bueno aqui no se trata de ver quien tiene razon,quien es mas guapo o quien es mas alto,se trata de llevar el debate adelante y como usiario de ws me gustaria que entrase mas gente,somos mas de 30000 y solo hablamos 20............,voy a releer que como he dicho no se por donde empezaR
Si dudas.....................GASSSSSSSSSSS
White Planet Bike
Vendo GSXR750 razon aqui mismo
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Kma
Barcelona
222 Temas
4282 Resps.
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juas jaya.... pero te lo has leido? XD yo solo he visto 3 comentarios y he soltao el mio para "colaborare" jajajaja
unos se compran una monocilindrica...otros una bicilíndrica..algunos una trícilindrica... y el resto......el resto SE EQUIVOCAN...jeje...... NESPRESSO......WHAT ELSE???
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En efecto una epresa grande puede darte mas por menos,triumoh ayuda a los team ingleses para que estos usen esas maquinas,aun asi fijate en la de motos de otras marcas que hay en parrilla,en españa NADIE ayuda a que tengas una yamaha o un triumph,entonces compras las que consideras que es ganadora,tienes que apostar a caballo ganador
En concreto la 675 estoy seguro de que si cogemos 10 usuarios del foro al azar,los llevamos a almeria y les dejamos un dia entero para reconocer el circuito y luego otro dia para buscar cronos y sensaciones con todas las SSP del mercado casi que me apuesto un huevo y parte del otro que la ganadora seria la 675 y la mayoria haria mejores cronos con la 675 pero es por su versatilidad y facilidad,para sacarle las cosquillas a una 600 es el piloto el que la debe exprimir y esta moto se deja exprimir mas facilmente,no se si me entiendes por donde voy,si no pues me explayo mas
-A la RSV4 le damos todo el tiempo que quieras cuando algo no va no va,repito lucha contra el crono,mira las parrillas,tengo dos amigos con la RSV4 y estan los dos hartos de decirme que esa moto que no corre,uno venia de una R1 del 2006 del CEV y otro tiene la RSV4 y la BMW1000RR y los dos el mismo dia me dijeron lo mismo que muy bonita,que mucho diseño pero que no corre
-KMA siempre que digo que esta moto no corre es en la lucha contra el crono,yo te aseguro que si me monto en ella me parece un avion si la comparo con mi 750 del 2006,hay 30cv a la rueda de diferencia con el mismo peso,normal que se nota.Tu vienes de una moto de 70cv y te montas en una que tiene mas de 100cv de diferencia,es imposible que digas que no corre.........logico no?
-Seguimos con KOKE,las pinzas de freno,que pesen unos gramos demenos no hace correr mas la moto la hace mas agil y eso lo buscamos todos los pilotos,una moto agil que la metas rapido,la cambias solo con pensarlo,ademas que esos materiales tan exclusivos y sibaritas disipan el calor mucho mejor y eso con el paso de las vueltas se agradece,te lo recuerdo de nuevo para profesionales que van al limite no para nosotros que somos unos paketes,si no la gente porque se gasta 12000 euros en un equipo de frenos si la moto ya lleva frenos de serie?Volvemos a lo mismo,van a caballo ganador
-La moto de kamal yo la vi partida por dos sitios,la compro de una piña,en efecto esos chasis se partian que da gusto es innegable pero mira la historia de suzuki y dime males endemicos de estas motos,ojo males caros no un regulador o chorradas que valen 100 euros,si no cosas que como en las ducati te cuestan la vida de reparar,pistones,motores,cajas de cambio......
Ducati no se ha buscado la fama hablando mal de ella en los foros han sido los mismos usuarios que dicen " son bonitas pero teclosas,tienes que mimarlas y se joden que da gusto"
-Las horquillas de la CBR de dani,que quieres decirme que con una ducati hubiesen aguantado el golpe?ejem ejem..........
-KMA vuelvo contigo,en cheste hjay que poner 6 y subirla a tope de vueltas,para eso tienes que poner el desarrollo apropiado,yo con el de serie metia 6ª solo unos metros,entonces hacia sobreregimen en 5ª
Por tanto si lo acortas al final de recta coges mas punta que con el de serie,yo en el mediterraneo me acuerdo que mi 750 saco la punta 19 de 23 motos y eso que la recta tiene tela,la moto mas rapida me metio 12km/h,como veras eso es correr ñpuede parecer poco pero de hacer 252 reales en la recta a hacer 264 se nota un huevo
Si dudas.....................GASSSSSSSSSSS
White Planet Bike
Vendo GSXR750 razon aqui mismo
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PVP: 39.90 €
SOCIOS: 20 €
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PVP: 298,90 €
SOCIOS: 130,07 €
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